Необоснованные репрессии или наведение порядка ?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Серг, 11 янв 2009.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Господа-товарищи ,евреи начиная с 1947 г. и по сегодняшний день поставлены перед выбором -всем умереть или выиграть войну.В этом случае все в государстве подчинено одной задаче победить .И в этом случае любой нежелающий служить -изгой ивраг народа.В 1941 когда испарились илюзии по поводу цивилизованных немцев ,произошло тоже самое ,все и все в государстве подчинились одной задаче -победить и сделали это.У меня два деда прошли войну и не один не вспоминал себя как пушечное мясо,было тяжело очень страшно но необходимо было идти и воевать.
     
  2. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Ишь, хитрецы - решили заняться "прыжками в сторону"...
    А генерал Кузьмич энто дело поощряет :). Лишь бы не по теме...

    Ну, раз про Армию обороны Израиля (официально она так обзывается)заговорили, я тоже внесу свою лепту.

    Несколько лет назад я случайно познакомился с человеком, который с начала 90-х годов живет в Израиле (бывший наш гражданин). С тех пор регулярно переписываемся по Интернету.
    Он почти мой одногодок, имеет двух дочерей. Обе прошли обязательную службу в армии.
    Казарм в нашем понимании у них нет. Что-то типа общежития, комната на двоих. Вне расположения части ношение оружия при себе ОБЯЗАТЕЛЬНО!
    В кино ты пошел, в увольнение домой или на свидание - тащи с собой М16.
    Отношение к военнослужащим и полицейским в Израиле уважительное.
    Особенно, когда они просят их подвезти куда-либо. Во-первых, это престижно - пусть соседи или знакомые позавидуют, что именно в мою машину сел "человек с ружьем", и во-вторых это на время пути бесплатный охранник, что тоже имеет немаловажное значение.
    В Израиле кроме самих евреев живут и арабы (мой приятель называет их бедуинами), а их поведение, особенно когда они в "своем стаде", бывает неадекватным и даже агрессивным.
    Сейчас там война... Замучили палестинцы постоянными ракетными обстрелами приграничные города Израиля. Вот и решили с этим покончить.

    Но давайте все-таки вернемся к теме...
    И стоит ли делать совершенно некорректные сравнения РККА и нынешних армий? Так и до обсуждения восстания Спартака можно дойти :)



    Вот еще информация.
    На этот раз - заградотряды:

    "Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов"
    15 октября 1942 г.

    "В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

    Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
    Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
    Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

    По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

    По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека."

    (ЦА ФСБ РФ, Ф.14, Оп.4, Д.386, Лл.22-24)


    "Донесение ОО НКВД СТФ в НКВД СССР о ходе боев в Сталинград"
    16 сентября 1942 г.:

    "Заградительным отрядом Особого отдела 62 армии с 13 по 15 задержано 1218 человек военнослужащих; из них расстреляно - 21, арестовано - 10, остальные направлены в свои части.
    Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.
    За проявленную трусость - бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии майор Жуков и комиссар - ст. политрук Распопов расстреляны перед строем".

    (ЦА ФСБ РФ, Ф.14, Оп.4, Д.326, Лл.220-223)
     
  3. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    ПРИКАЗ НКВД СССР
    ОБ УПОЛНОМОЧЕННЫХ НКВД СССР ПО ФРОНТАМ


    Апрель 1945 г. Совершенно секретно
    ...................

    гор. Москва

    В частичное изменение приказа НКВД СССР № 0016 от 11-го января 1945 года, —
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    ……………………..

    2. Уничтожать на месте преступления, в соответствии с приказом НКВД СССР № 0061 от 6-го февраля 1945 года, лиц, уличенных в совершении террористических и диверсионных актов.
    …………………….

    Народный комиссар внутренних дел Л. БЕРИЯ

    РГАНИ. Ф. 89. Оп. 75. Д. 5. Л. 4—7. Подлинник. Машинопись.
     
  4. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    УКАЗАНИЯ
    Верховного Главнокомандующего № 002204 Военному совету Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов от немецких войск

    21 сентября 1941 г.
    04 ч. 10 мин.

    Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов - стариков, старух, женщин и детей - с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
    Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания. Если кто-либо в наших рядах допустит колебания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.
    Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были.
    Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей.

    И. СТАЛИН

    ЦАМО РФ. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 93. Л. 38. Подлинник.




    ДИРЕКТИВА
    Ставки ВГК № 002206 командующему войсками Ленинградского фронта о перемещениях в командном составе

    Копия: начальнику управления кадров Красной Армии, заместителю Народного комиссара обороны.

    21 сентября 1941 г.
    ……………………

    2. Командира 10 сд генерал-майора Фадеева за пьянство и разложение дивизии от должности отстранить, арестовать и предать суду Военного трибунала…




    ПРИКАЗ
    командующего войсками Ленинградского фронта № 0064 об ответственности за несанкционированное оставление
    занимаемых рубежей

    17 сентября 1941 г.

    Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа… Военный совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.
    Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.
    Исполнение приказа донести шифром к 12.00 18 сентября 1941г.

    Командующий войсками Ленинградского фронта генерал армии ЖУКОВ
    Члены Военного совета фронта:
    секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ
    дивизионный комиссар КУЗНЕЦОВ
    Начальник штаба фронта генерал-лейтенант ХОЗИН

    ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д 112. Л. 144. Подлинник.
     
  5. Митрофанище
    Offline

    Митрофанище Новобранец

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    деревенька на Руси-матушке
    Цитата(Шмяк @ 12 Января 2009, 14:19)
    ...Что Суворов говорил? Тяжело в учении, легко на войне.

    ... Если даже самый великий из полководцев, Жуков, под занавес войны, когда вроде бы хоть чуток воевать да научиться можно было, сжег в Берлине 2 танковые армии, то что говорить об офицерах пониже?!
    ...

    1. Суворов говорил несколько не так:
    "Легко в учении - тяжело в походе, тяжело в учении - легко в походе".

    2. Жуков не "сжег в Берлине 2 танковые армии" (даже немцы столько не сожгли, к слову)

    3. Офицеры "пониже" (в звании?) тем более не могли потерять 2 армии, "пониже" командующего фронтом Жукова могли быть только командующие армиями (каждый одной, своей).

    С уважением
     
  6. Митрофанище
    Offline

    Митрофанище Новобранец

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    деревенька на Руси-матушке
    Цитата(Bergman @ 12 Января 2009, 14:48)
    В любом тоталитарном государстве дисциплина в армии основанана насилии. А именно таковыми государствами и были и Римская Империя и Третий Рейх и СССР. Отличие - в деталях, суть - одна. Поэтому нет ничего странного в "методах работы" с личным составом.
    Это вам не Израиль, где для 99% населения военная обязанность - на самом деле почетная обязанность.
    В тоталитарном государстве практически все солдаты набираемые из низших слоёв общества, воспринимают собственное государство как, ну если не врага, то как минимум "обузу", которая в мирное время висит у него на шее, обирает как может, угнетает, а в военное - запросто пытается лишить его жизни, а его семью - кормильца...
    Именно поэтому практически все солдаты тоталитарных армий уходят на фронт как пушечное мясо ипотенциальные дезертиры, а возвращаются героями и победителями... Такова уж человеческая психология.
    Так что спор по большей степени ни о чём...

    ЗЫ. То что в Советской Армии подавляющее большинство рядового состава служило "из под палки", могу судить из собственного офицерского опыта 80-90-х годов прошлого века. Людей пришедших действительно Родину защищать, можно было пересчитать по пальцам.
    Что уже говорить о поколении солдат "времени репрессий 30-х" годов...

    1. В 1948 году, через три года после войны, американский генерал Бердер в журнале «Либерти» в статье «Не трусят ли американцы?» дал такую статистику: «10% всего офицерского состава армии были осуждены полевым судом за уклонение от участия в сражениях, из которых 4 тысячи уклонились от боя, нанеся себе повреждения».

    Каждый 10-й, это вам не либеральный СССР, а тоталитарные США, не так ли?


    2. "Военная полиция задержала на прошлой неделе 100 дезертиров, еще 66 сдались сами..."
    http://www.newsru.co.il/israel/15sep2006/dezertiry.html
    "Армия Израиля ужесточает борьбу с уклонистами. Армия обороны Израиля решила начать борьбу с уклонистами, число которых постоянно растет, сообщает Ynet. ..."
    http://www.newsru.co.il/israel/29oct2006/stern.html

    Всё меняется...
     
  7. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.014
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Митрофанище, Вы умный, а я тут пофлудить захожу, пожалуйста, обоснуйте Ваши слова о том, что Жуков не сжег в Берлине 2 танковые армии. Конечно, я имел ввиду не до послденего танка сжег, но потеряли они значительно и, главное, безосновательно. Хотя, это не совсем в тему. Ну хоть в лчику напишите, чтобы не забивать топик.
     
  8. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    Цитата(Шмяк @ 27 Сентября 2009, 16:13)
    ..Обоснуйте.. слова о том, что Жуков не сжег в Берлине 2 танковые армии.
    Я имел ввиду не до послденего танка сжег, но потеряли они значительно и, главное, безосновательно.

    ===================================
    Значително--да.
    Безосновательно- нет...
    Кстати, там суммарно было 4 танковых армии (2 Жукова и 2 Конева)
    ---------
    Разбор полетов был у Исаева "Берлин-45"
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/title.html

    Большие потери танков были, во многм,вызваны слабостью пехоты РККА в 1945.
    С техникой, уже было нормально-но пехоты просто не хватало.
    И потерять (не только в Берлине)13 тыс.танков было предпочительнее, чем уложить скажем полмилиона человек
     
  9. Митрофанище
    Offline

    Митрофанище Новобранец

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    деревенька на Руси-матушке
    Цитата(Igor_Km @ 23 Октября 2009, 11:44)
    Цитата(Шмяк @ 27 Сентября 2009, 16:13)
    ..Обоснуйте.. слова о том, что Жуков не сжег в Берлине 2 танковые армии.
    Я имел ввиду не до послденего танка сжег, но потеряли они значительно и, главное, безосновательно.

    ===================================
    Значително--да.
    Безосновательно- нет...
    Кстати, там суммарно было 4 танковых армии (2 Жукова и 2 Конева)
    ---------
    Разбор полетов был у Исаева "Берлин-45"
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/title.html

    Большие потери танков были, во многм,вызваны слабостью пехоты РККА в 1945.
    С техникой, уже было нормально-но пехоты просто не хватало.
    И потерять (не только в Берлине)13 тыс.танков было предпочительнее, чем уложить скажем полмилиона человек
    Докладываю большими буквами: ЖУКОВ НЕ МОГ СЖЕЧЬ "ТАНКОВЫЕ АРМИИ", СПИЧЕК НЕ ХВАТИЛО, ЗАЖИГАЛОК, КРЕСАЛ... И ВРЕМЕНИ.

    У Жукова не хватило бы, старый он, толстый, неповоротливый.



    Вопросы есть?
     
  10. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    917
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Митрофанище @ 23 Октября 2009, 19:26)
    Докладываю большими буквами: ЖУКОВ НЕ МОГ СЖЕЧЬ "ТАНКОВЫЕ АРМИИ", СПИЧЕК НЕ ХВАТИЛО, ЗАЖИГАЛОК, КРЕСАЛ... И ВРЕМЕНИ.

    У Жукова не хватило бы, старый он, толстый, неповоротливый.



    Вопросы есть?

    Кричать не надо...
    Мне кажется под понятием
    Цитата
    сжег в Берлине 2 танковые армии

    имеется в виду большие потери при штурме Берлина.

    Вопрос: приведите потери Красной армии при взятии Берлина.

    P.S. Вообще это offtop
     
  11. обер-мародер
    Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    1.212
    Спасибо:
    4.321
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Подниму немного мертвую тему, потому как буквально на днях общался с представителем Израиля. Заблуждаетесь уважаемые, говоря что служить в армии Израиля - почетная обязанность! Кроме некоторых гарантированных государством плющек отслужившим, ровным счетом никаких бонусов сама служба в армии Израиля жителю этой страны не несет! Да, служить в рядах великой и ужасной они обязаны поголовно, но вот вопрос - а горят ли желанием??? Ответил мне мой собеседник - нет, не горит никто! Это еще 15-25 лет назад все с энтузиазмом бежали под присягу! А сейчас..... Сейчас любая девушка Израиля стремиться быстрее выйти замуж, и еще быстрее - забеременеть! Почему? Потому как в этом случае ей путь в казарму заказан! А молодняк из парней всеми правдами и неправдами гасится от военкомата (или как у них этот мегакибуц называется)! Причина одна - можно досрочно умереть! Знаете ли, сейчас, особенно пяток лет назад, в Израиле стали постреливать не на шутку! мины там всякие взрываться начали! Ракеты падать с арабских территорий! В России не знают, но за последние 10 лет спокойствия и мира армия Израиля вот в таких столкновениях потеряла больше бойцов, чем при полномасштабной войне! Но там война, а тут - мир! Поэтому не идут сейчас служить!
     
    Юлиа и dimmuborgir нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)