Непонятный знак!!!

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем psholti79, 6 окт 2011.

  1. psholti79
    Offline

    psholti79 Новобранец

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Мурманск
    В отпуске выскол сей предмет,хучу узнать про него что нибудь.
    О знаке-имеються следы от винта и эмали,4 сквозных отверстия.
    Жду ваших мнений.С УВ.
     

    Вложения:

    • DSCN5706.JPG
      DSCN5706.JPG
      Размер файла:
      99 КБ
      Просмотров:
      22
    • DSCN5705.JPG
      DSCN5705.JPG
      Размер файла:
      90,7 КБ
      Просмотров:
      60
  2. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
  3. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.942
    Спасибо:
    10.604
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Нет. Часть какого-то знака
     
  4. Ginolg
    Offline

    Ginolg Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    199
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Свято-Питер
    Судя по тени довольно толстая вещь... (?)
    Может и от украшения какого...
    А так, по конструкции, напоминает фрагмент знака...типа такого http://book.ua-ru.com/2.0.Cavalry/2.3.Uhlan/2.3.3.php
     
  5. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Ginolg @ 06 Октября 2011, 19:50)
    Судя по тени довольно толстая вещь... (?)
    Может и от украшения какого...
    А так, по конструкции, напоминает фрагмент знака...типа такого http://book.ua-ru.com/2.0.Cavalry/2.3.Uhlan/2.3.3.php

    ..................
    Согласен. С большой долей вероятности можно предположить, что это фрагмент знака 2-го Лейб-уланского Курляндского Александра II полка. Знак офицерский, частный заказ. На вроде выше упомянутого или этого:
    http://numismat.ru/au.shtml?au=51&per=...=10&page=12
    [​IMG]
     
  6. psholti79
    Offline

    psholti79 Новобранец

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Мурманск
    спасибо всем за обсуждение,так оно и есть,часть награды.
     
  7. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    А можно картинку, какой именно награды? То что в верху - не совсем в тему. Сходство есть, но это не часть именно этого знака. Или есть варианты исполнения?
     
  8. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Cibitis @ 07 Октября 2011, 8:23)
    А можно картинку, какой именно награды? То что в верху - не совсем в тему. Сходство есть, но это не часть именно этого знака. Или есть варианты исполнения?

    ....................
    "Варианты исполнения" - обычное дело для того времени, как и заказ знаков в разных частных мастерских. По ссылке Ginolg
    описаны 4 вида, и два из них известны в единственном экземпляре.
    На многих ресурсах присутствует только описание знака, где разнятся различные детали и даже геометрические размеры, но нет изображения. А точно такого же щита, я в инете не нашёл, потому и написал: " с большой долей вероятности".
     
  9. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Все же есть три принципиальных отличия.
    Первое - место для крепления типа клинчатого (возможно мальтийского) креста на копанине и георгиевский крест на знаке.
    Второе - на эмалевых лучах нет и намека на крепления вензелей. А они должны быть, независимо от варианта.
    Третье - размер отличен почти на четверть.
    Я соглашусь с утверждением, что это часть знака, но какого именно - вопрос открыт.
     
  10. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Cibitis @ 07 Октября 2011, 9:53)
    Все же есть три принципиальных отличия.

    .................
    Что бы закрыть тему на положительной ноте, более подробно постараюсь объяснить, почему приведенные противоречия не являются такими уж принципиальными, не по порядку:
    *. Так как знаки изготовлялись в разных мастерских, то и места крепления могли располагаться в разных местах, что весьма очевидно.
    *. Размер отличен, отнюдь не на четверть, а весьма меньше :) и при этом мы видим на фото размер только "розетки". Максимальные геометрические размеры с учётом гипотетического, накладного ГЕОРГИЕВСКОГО КРЕСТА будет существенно больше. Набросал, наскоро и коряво в "Пайнте" эскизик, на фото ТС, синяя стрелка.
    *. Нет намёка на крепление вензелей, тоже очевидно :( , но не принципиально, почему? Ответ находим немного ниже.

    Ради выяснения истины проштудировал всю информацию, что нашёл в интернете и просмотрел каталоги, вот ответ, что бы не быть голословным:
    Каталог Сержа Андоленко и Роберта Верлиха "Нагрудные знаки Императорской России. Военные, гражданские, религиозные" (2004), Издательство: Collector's Book (1)и более старого каталога 1966 года автора Андоленко, изданного в Париже(2), а так же описание музейного знака(3) .

    [​IMG]
    1
    [​IMG]
    2
    [​IMG]
    3
    Утвержден 27 апреля 1911 г. в память 100-летнего юбилея полка (16 мая 1903 г.)264.
    Знак представляет собой четырехконечный крест с уширенными концами, наложенный на розетку из оксидированного металла. В центре накладной вензель Александра II из такого же металла, между концами — вензеля Александра I, Николая I, Александра III и Николая П. На горизонтальных концах креста юбилейные даты: «1803—1903».

    Ответ на "пляшущий" размер:
    [​IMG]

    То есть, чётко описано каким был вензель в середине знака и абсолютно не уточнено каким образом изготовлены вензеля между лучами ГК. Накладными ли, наклеенными, нанесёнными эмалью, литьё прикреплённое к лучам ГК. Остаётся только домысливать.

    п.с.
    Всё это не более чем моя версия, тем не менее подкреплённая, приведёнными фактами.
    п.с.с.
    Прошу прощения за многословие, вопреки собственной подписи, но может кому нибудь будет интересно, хотя бы для общего развития :rolleyes:
     
  11. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Да будет так! thumbup
     
  12. psholti79
    Offline

    psholti79 Новобранец

    Регистрация:
    16 июл 2011
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Мурманск
    Elster спасибо,мнения каждого интересны.Была бы вторая часть,всё стало на свои места,а так приходиться гадать.В следующий год проидусь ещё разок,вдруг зацеплю.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)