Добрый день! Прошу Вашего содействия в установлении фактов боевого пути, а также обстоятельств смерти и места захоронения моего прадеда Нестерова Ивана Васильевича, который был ранен/убит 8 августа 1943 года. Исходная информация* Фамилия Нестеров Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Рязанская обл., Михайловский р-н Дата и место призыва Орехово-Зуевский ГВК, Московская обл. Последнее место службы п/п 29513 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1233 *источник – Обобщенный компьютерный банк данных Мемориал, http://www.obd-memorial.ru Установленные факты Согласно воинскому адресу по последнему письму Нестеров Иван Васильевич воевал в 1297 стрелковом полку 160стрелковойдивизии II формирования (сведения из электронной базы данных боевых действий Красной Армии в ВОВ - http://bdsa.ru/подразделения-ркка/37-11). В некоторых сохранившихся документах (см. приложения) указано, что рядовой Нестеров Иван Васильевич пропал без вести в июле 1943 года. Однако установлено (см. справку Центрального Архива Министерства Обороны), что Нестеров ИВ значился в книге учета рядового и сержантского состава 1297 полка 160 стрелковой дивизии, последняя запись о нем датируется 08.08.1943, в графе выбытие указано – “ранен 08.08.1943”. Их журнала боевых действий следует, что 1297 полк 7-8.08.1943 вел бои в Спас-Деменском районе, прорывая оборону противника в районе Александрово, Высокое, Слузна. В книгах памяти Калужского района рядовой Нестеров Иван Васильевич не числиться, упоминания о нем о захоронении в братских могилах также нет. Установлено, что рядовой с таким же ФИО захоронен в Духовщинском р-не, Николо-Берновичи, однако по словам сотрудника ЦАМО это точно не мой прадед, так как похоронное извещение отправлено по другому адресу и жену данного рядового зовут иначе нежели мою прабабку. Информация без документарно установленных фактов Со слов снохи Нестеровой Анны Филлиповны рядовой Нестеров Иван Васильевич был призван в ряды РККА, был тяжело ранен, тайно от семьи проходил лечение в г. Ликино-Дулево (госпиталь располагался в школе №1) и сразу как смог, вернулся на фронт, где пропал без вести. Даты перечисленных фактов, Нестеровой А.Ф неизвестны – информацию она запомнила со слов собственной матери. Других свидетелей, обладающих какой-либо иной информацией о Нестерове И.В., в живых нет. С наилучшими пожеланиями
Журналы боевых действий, описывающий задачи и действия в том числе 1297 стрелкового полка 160 стрелковой дивизии. Единственное и последнее письмо с фронта от Нестерова Ивана Васильевича
Я бы пока не стал останавливаться именно на 1297 сп 160 сд и вот почему : 1. В анкете указана занимаемая должность - рядовой-матрос. Откуда мог взяться матрос в 160 сд? И откуда в анкете появилось название именно этой должности??? 2. В последнем письме указано. что у него нет постоянного адреса. Тогда сразу возникает вопрос - а 1297 сп 160 сд это не постоянный адрес??? Так же еще надо прояснить следующие вопросы : 1.Когда призывался? 2.Есть ли ответ из Орехово-Зуевского ГВК в какой команде и с кем был отправлен?
Ваши сомнения понятны, однако информация о 1297 сп 160сд подтверждена записью в книге учета рядового и сержантского состава и подтверждена ЦАМО. Причем указанные сопутствующие данные (место призыва, ФИО жены, адрес) не оставляют сомнений, что это именно он. В 1297 сп 160 сд он был переведени из 183 азсп в июне 1943. Эта информация также проверялась через МО РФ, был запрос в Санкт-Петербург, там какой-то единый реестр всех госпиталей. Таким образом, данные обрываются именно 08.08.1943, в графе убытие указано "ранен 08.08.1943", а далее по безвозвратным потерям он не проходит. Сообщения объединены, 5 окт 2016, время первого редактирования 5 окт 2016 1. В сохранившихся документах указания даты призыва нет. 2. Пока не писал, в настоящий момент получил только справку из ЦАМО, согласно которой установлена последняя достоверная запись о нем. Безусловно, я пойду и этим путем, но очевидно, что это не поможет установить детали ранения в августе 1943 и захоронения, если таковое вообще было. Причем, я точно могу сказать, что мой запрос в МО РФ рассматривался "не по формальным признакам", как иногда говорят. По словам сотрудника ЦАМО все архивы по учету личного состава сейчас уже оцифрованы и все дальнейшие изыскания нужно проводить на локальном уровне. Спасибо. Сообщения объединены, 5 окт 2016 Вопрос о том, почему красноармеец пишет в последнем письме, что у него нет постоянного адреса действительно очень интересный. Я не историк, если честно, у меня нет достоверных версий. Может им командиры так говорили? Не знаю.
Меня, если честно, менее всего интересует "Матрос". Книга приказов есть, четкая дата ранения есть. Т.е. понятно одно, через полк прошел, из полка ушел по ранению с отметкой в книге учета. Другими словами, это не ранен в бою и пропал, а его реально кто-то подобрал. Скорее прошел через ПМП. Отметка ранен, значит убыл. Меня напрягло другое. 191 омсб 160 сд стоял до 12.08.1943 в д. АСОВНЯ Всходского района. Это от Слузны, где получали ранения 8.08.43, всего в 18 км по прямой по лесам и топям. Это очень много. Варианта два. 1. При следовании в 191 омсб мог умереть в пути и сгрузили. Такое часто бывало. Все, кердык. 2. Поступил в ОМСБ и отправили дальше, а там, на этапах эвакуации и умер. Но здесь надо рыть 191 омсб не на предмет умерших, а искать среди прошедших через него. Вопрос такой, если в полку прошел как ранен, значит в руки медиков попал 100%. а) прошел через ПМП и убыл живым. б) получили в полку извещение из лечебного учреждения. Но скорее 1-е.
Спасибо. Я попробую повторно обратиться в ЦАМО с целью перепроверить данные по 191 омсб. Они утверждают, что единая база по всем госпиталям во время ВОВ хранится в Санкт-Петербурге. 1. Как вы думаете, это относится к омсб? 2. Какой самый эффективный алгоритм проверки прошедших через омсб? Заранее спасибо. Сообщения объединены, 5 окт 2016, время первого редактирования 5 окт 2016 По словам сотрудника ЦАМО, списки медсанбатов, которые есть у них проверялись и упоминания Нестерова Ивана Васильевича там, к сожалению нет. По их словам, они их оценивают, как "не самые полные": то есть во время войны иногда вносили в реестр, иногда нет.
По их словам, они их оценивают, как "не самые полные": то есть во время войны иногда вносили в реестр, иногда нет. Абсолютно они правы. Структура медучреждений очень сложна. Передний край - санитары. Далее ПМП, полковой медпункт да базе роты или взвода. где, когда и как. Далее ОМСБ, потом ПЭП - полевые эвакопункты, армейские, фронтовые, госпитали переднего края(первой линии) потом второй линии. Санитарные летучки и т.д. и т.п. Теперь вопрос. Как часто мы видим в ОБД списки умерших в ПЭПах на этапах эвакуации. Сколько мы видим списков умерших в санитарных летучках? Эвакогоспитали попадаются, редко, а Сортировочные???? То, что Вам сказали имеет место быть, пришли машины в ОМСБ, а тут отправляют в тыл партию, перегрузили, или не перегружали и вперед. Кого учли? Никого.
Документы по умершим в 191 ОМСБ какие-то "ни такие". Такое впечатление, что списки составлены "задним числом" на основании пришедших в негодность или частично утраченных: Книги погребения и Алфавитной книги умерших в 191 ОМСБ, как бы - это вторичный документ - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665476&page=2 . Искать надо в документах "поступивших в 191 медсанбат","убывших из него". Попались документы 1978 г. Запрос и Ответы по проходившему пропавшим без вести солдату (почти аналогичные данному случаю) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78204292&page=3 (стр.1-4). Документов ХППГ 497 первоначально не нашел, но оказалось в ОБД они присутствуют, но "благодаря ошибке оператора ОБД", проходят, как ХППГ 4971 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35045224&page=39 (стр.38-50). Так получается, что захоронения 191 ОМСБ и ХППГ 497 находятся в районе д.Асовня. Если перезахоронения имели место быть, то во Всходы.
Доброго времени суток. Списки захороненных в Ассовне по 191 ОМСБ и 4971(497) ХППГ в ОБД есть, но это еще не значит, что Нестеров умер именно там. Например, Чирков Александр Прок. 1297 сп умер 07.08.1943 в ЭГ 4855 и похоронен у Вертехово, где и находился этот ЭГ. Там же и из 1295сп. В Вертехово 3402 ЭГ, также есть из 1297 сп. Бойцы из 1297,1295сп и в ЭГ 4857 ст. Баскаковка. Здесь же находился и ЭГ 724, в пути следования к которому умер Чичурин Константин Федорович 1295 сп. Вариантов выбытия Нестерова много, в т.ч. и не обязательно умер в августе. Правильнее наверное самому копать в ЦАМО. Drovosekov Andrey Вопрос о том, почему красноармеец пишет в последнем письме, что у него нет постоянного адреса действительно очень интересный. По штемпелю дата отправки (не написания) прочитывается вроде бы 13.6 1943. Это в период перевода его в 160 СД, после многочисленных госпиталей и 183 азсп. Отсюда м.б. и не знает пока постоянного адреса.
По Батукову пример замечательный. Итак. Батуков в ПМП. Поняли, что не окажут помощь и сразу далее в ХППГ 497. Время раненя неизвестно, только 8 августа. И 8 августа в 23.00 умер в ХППГ 497. Все. AVIA, спасибо. viz тоже замечательный пример, многое дополняющий. Как видим после ПМП находятся рядом 191 омсб и ХППГ 497 с целью оказания первой хирургической помощи. т.е. другими словами, оказали помощь и подготовили к дальнейшей эвакуации. А сзади кто? ЭГ(эвакуационные госпитали) за номерами 4855 и 4202 в Вертехово(жд станция) и ЭГ 4857 и 724 жд ст. Баскаковка. И одно и другое место - ЖД станции, где поток раненых принимали от ЭГ жд санитарные летучки. Есть два пути, на север, на Вязьму. И на юг, на Барятино. Но 8 августа был возможен только северный вариант, через Вязьму(освобождена 12.03.45) и Угру(18.03.43). На юг - нет, т.к. Барятино освобождено только 17 августа 1943 года.
