Неточности в советских мемуарах

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем PaulZibert, 23 июн 2013.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нарышкин Алексей Григорьевич тоже не расстрелян, закончил войну гв.подполковником, трофейщиком 11 армии.
    Имеет ряд наград. Можно посмотреть на Подвиге.
     
  2. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(RAUS @ 11 Июля 2013, 0:38)
    О победе Жукова на Халхин-Голе:

    Победа достигнута. Жуков, автор этой победы, возвращается в Москву для доклада. Но какой ценой достигнута была эта победа? Именно тогда по войскам поползли слухи о крутом нраве молодого комкора. Снимает с должности десятками, под трибунал отдает сотнями.

    Суровость Жукова советской историей всегда воспринималась благосклонно: «Ну, да. Порой и расстреливал, но ведь побеждал. Время было сложное. Армия плохо подготовлена, а враг у ворот. Тут уж не до сантиментов».

    Документы свидетельствуют: суровость комкора на деле означала ни чем не обоснованную жестокость. Именно на Халхин-Голе Жуков впервые испробовал страшный, но эффективный способ повышения боевой эффективности войск в кратчайшие сроки – массовые расстрелы. Расстрельные списки, которые Жуков отправляет в Москву, озадачивают даже Сталина. За 3 месяца Жуков подписал 600 смертных приговоров, а представил к наградам 83 человека.

    Вот она какая, цена победы. Вот в чем основная причина столь безрассудной смелости героев Халхин-Гола. Не все, конечно, в этой победе объясняется только расстрелами. Но то, что именно страх оказаться в расстрельном списке гнал на смерть не очень хорошо обученных бойцов и малоопытных командиров, это, к сожалению, факт. На вопрос, почему Жуков вместо того, чтобы учить и убеждать, предпочитал расстреливать, ответа нет.

    Read more: http://rolershar.ru/marshal-zhukov-ch1-xal.../#ixzz2YgWIYpNH




    Ничего не утверждаю, но это тоже факты. Люди неоднозначны, Жуков был разным ...
    :
    Своими глазами видел и ушами слышал по каналу "365" в сериале "Вторая мировая, день за днём" В. Правдюка , интервью дважды героя Советского Союза , лётчика Попкова, вот что он говорил ( как не верить, хотя чудовищные факты? ):


    Вспоминая Попкова

    Именно со Сталинградом и маршалом Жуковым связано одно из самых неприятных и унизительных воспоминаний летчика Попкова о войне. Эпизод, который даже спустя шестьдесят лет вызывает в нем ярость и чувство горечи.
    – Вот когда подписи собирали, чтобы Жукова реабилитировать, я отказался, – Виталий Иванович искренне и очень по-детски нахохливается в кресле, – не потому, что не считаю его великим полководцем, а из-за личного…
    Личное состоит в следующем. Двадцать третьего августа немцы бомбили Сталинград. Город превратился в один огромный пожар, перемешанная с нефтью из разбитых хранилищ горела в Волге вода. Совершая по пять-шесть боевых вылетов в сутки, теряя одного за другим лучших летчиков, наши воздушные силы были не в состоянии прикрыть город и переправы. Превосходство немцев в воздухе было подавляющим. Истребители 5-го гвардейского дрались с отчаянной храбростью, часто в одиночку бросаясь на звенья немецких бомбардировщиков, идущих под прикрытием «экспертов» (так немцы называли своих лучших асов-истребителей). И гибли в неравных воздушных боях.
    Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену. Поэтому когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в Ставку – не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», – решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом.
    Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.
    Почему летчики плохо воюют? – закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился, – мало мерзавцев расстреливаем? Сколько вы лично трусов и предателей расстреляли? – Жуков ткнул пальцем в Попкова.
    – Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем, – смело ответил летчик.
    – A вот я расстреливаю трусов и предателей!
    Во двор их…

    Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики.
    Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли: привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича.
    A тела уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.
    – Вот так и с вами поступят, – страшно оскалился Жуков, – если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам. Свободны…
    Когда летчики вернулись в полк, приказ маршала Жукова уже находился в особом отделе части. Благодаря ему в личный счет Виталия Ивановича Попкова не вошли 187 боевых вылетов и 13 сбитых под Сталинградом самолетов противника. Прибавьте к 47 учтенным еще 13, получится 60. A у первого аса СССР Кожедуба – 62, у Покрышкина – 59, Речкалова – 56.
     
  3. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Цитата(RAUS @ 12 Июля 2013, 17:40)
    Ничего не утверждаю, но это тоже факты. Люди неоднозначны, Жуков был разным ...
    Своими глазами видел и ушами слышал по каналу "365" в сериале "Вторая мировая, день за днём" В. Правдюка , интервью дважды героя Советского Союза , лётчика Попкова, вот что он говорил ( как не верить, хотя чудовищные факты? ):

    Уважаемые собеседники! Я думаю, НЕ СТОИТ ИЗУЧАТЬ ВОЕННУЮ ИСОРИЮ по телепрограммам российского ТВ..... Тем более по программам таких гад...шей (простите за грубость и прямолинейность), как правдюк...
    Если и был такой приказ (именно Жукова), тот, который первым делом поступил сразу в особый отдел части, то неплохо бы его выложить на общее обозрение. Или, хотя бы ссылочку на него (архивную) дать.
    Точно так же, как и, хотя бы один из 600, подписанных Жуковым смертных приговоров....
     
  4. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(МИТРИЧ П. @ 12 Июля 2013, 19:26)
    Уважаемые собеседники! Я думаю, НЕ СТОИТ ИЗУЧАТЬ ВОЕННУЮ ИСОРИЮ по телепрограммам российского ТВ..... Тем более по программам таких гад...шей (простите за грубость и прямолинейность), как правдюк...
    Если и был такой приказ (именно Жукова), тот, который первым делом поступил сразу в особый отдел части, то неплохо бы его выложить на общее обозрение. Или, хотя бы ссылочку на него (архивную) дать.
    Точно так же, как и, хотя бы один из 600, подписанных Жуковым смертных приговоров....

    Чёрт с ним, с Правдюком - но дважды Герой-то настоящий говорил эти слова! Он тоже врёт?
    А приказы многие засекречены до сих пор ,или уничтожены, как по приказу Хрущёва , в бытность его ген.секом все компрометирующие его документы были уничтожены!
    Хотя, может быть, кто-то и найдёт что-нибудь...
     
  5. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(андерсон @ 11 Июля 2013, 17:30)
    А вы поглядите конфигурацию фронта на тот момент. Ж/Д Москва -Рига перерезано в районе Ржева. Единственная ветка идет через Торопец на Андреаполь на Великие луки и затем уже на Западную Двину и далее по болотам на Ломоносово. Ну и как можно снабжать по этой однопутной ветке войска под Велижем и Холм-Жирками? Да еще при воздействие авиации? А у немцев Разгрузка станция Ерыши в 10 км от Духовщины и в 25км от сортировочной станции Смоленск и станция маневровая Ярцево на основном двухколейном ходу 18 км от Духовщины ,Сколько составов Вы сможете пропихнуть в день от Торопца на Ломоносово а сколько поставить под разгрузку вокруг Духовщины? Учтите что ветка от Двины до Ломоносова идет по сплошным болотам и само Ломоносово среди болот дорог нет . Ну привезли Вы боеприпасы и что ? Как их в Велиж или к белому доставите? А в районе Духовщины разветвленная сеть дорог. Вези куда хочеш.

    андерсон, особенно Вам удалась фраза "...учтите,что ветка от Двины до Ломоносова идет по сплошным болотам,и само Ломоносово среди болот-дорог нет..." Сразу чувствуется,что Вы там не были . "...а в районе Духовщины разветвленная сеть дорог.Вези куда хочешь..."-no coments.

    Цитата(андерсон @ 12 Июля 2013, 15:02)
    То же я писал про ст. Ломоносово на Калининском фронте. Железка вроде есть а пропускной способности нет. Вообще у меня дед зам начальника дороги был по движению , и всю воину прошел в ЖД войсках от Коломыи в Заподной Украине в 1941 г. и до той же Коломыи в 1944г через Сталинград. Дальше не пустили оставили дорогу восстанавливать. Так что про железку во время войны и после знаю много.

    От это мне нравиться,про железную дорогу знаю много,потому что дед был зам начальника дороги по движению. Правильный исторический подход.У меня родной брат космические корабли запускает,но я совершенно ничего не понимаю и не знаю об ней,кроме общих понятий.
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(jtet @ 13 Июля 2013, 16:15)
    андерсон, особенно Вам удалась фраза "...учтите,что ветка от Двины до Ломоносова идет по сплошным болотам,и само Ломоносово среди болот-дорог нет..." Сразу чувствуется,что Вы там не были . "...а в районе Духовщины разветвленная сеть дорог.Вези куда хочешь..."-no coments.

    А что Ломоносово не среди болот , или оттуда есть приемлемые дороги на Велиж или в район Слободы (Прожевальского)?
    Может Вы ни то Ломоносово имеете ввиду. Я лично там пытался найти следы прорыва Доватора через Подвязье Устье. По факту Ломоносово даже не станция а разъезд.
    Ну а по поводу Вашего брата , жаль дилетанта. Мне дед когда мне еще лет десять было, объяснял как рассчитывается пропускная способность однопутной ветки в зависимости от количества разъездов на 100 км пути. И как на тупиковой ветке обеспечить оборачиваемость составов. Рассказывал как под Сталинградом за Волгой в степи строили маневровую станцию и ветку ложили без насыпи из путевых секцый снятых с БАМА(за это у него БЗ и За оборону Сталинграда). Ток что мне про железку во время войны много чего понятно.
    А что в районе Духовщины нет дорог? Да на все четыре стороны и причем не просто дороги рокады на Ярцево на Причистое, на Рибшево, на Троицкое на Смоленск, Да еще с ответвлениями. Нука знаток район Ломоносово назовите хоть одну рокаду там.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)