Неужели и правда литовцы на 12 год?

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Наполи, 14 ноя 2011.

  1. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Коллеги,некоторое время назад,озадачил я наших немецких коллег по идентификации данных пуговок,т.к.они утверждают,что это не французы,да и у Долгова в журнале такие пуговки обозначены,как литовские лёгкие или егерские батальоны.
    Особенная просьба писать только полный ответ,а не междометия!
    С уважением,
    [​IMG]


    [​IMG]
    Вот с этими вообще засада:
    [​IMG]
     
  2. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Если Долгов их так обозначил, значит имел на то основания.
    Интересно было бы услышать объяснение такому выводу
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Исполнение чисто французское (край пуговицы а-ля драгун/улан).
    Есть у меня такая же трёшка, так вот, у неё ухо чисто французское 4-х дырочное.
    Единички, сколько я их видел, с ухом петлёй, цельнолитые. Но это не вестфальские, кои отличаются впаяным стальным ухом и гладким краем пуговицы.
    У литовцев должны быть пуговицы подобные польским.
     
  4. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Zabubok @ 14 Ноября 2011, 21:11)
    Исполнение чисто французское (край пуговицы а-ля драгун/улан).
    Есть у меня такая же трёшка, так вот, у неё ухо чисто французское 4-х дырочное.
    Единички, сколько я их видел, с ухом петлёй, цельнолитые. Но это не вестфальские, кои отличаются впаяным стальным ухом и гладким краем пуговицы.

    Лёш,ну хоть какие-то есть соображения?
     
  5. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 14 Ноября 2011, 21:12)
    Лёш,ну хоть какие-то есть соображения?


    Французы: 1 и 3 лёгкая пехота. Их не должно быть в России, но пуговицы их всё-таки есть.
     
  6. remus
    Online

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.370
    Спасибо:
    127
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    1 не типичная для французов.размер не польского плана.Скорее всего какие нибудь стрелки.Может конные.1 явно больше подходит под поляков,может и они.
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Для чистой совести не стоит забывать про французских конных егерей, кторым до 1791 года полагалось носить такие пуговицы.
    Но маловероятно, что это они.
     
  8. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ян,приклоняюсь перед твоей чуйкой!!!
    Сегодня получил ответ от французов из Музея армии.
    Так вот,пуговки эти действительно конных егерей!!!
    Причем,у меня запросили хорошие фото этих пуговок,а сами взамен мне отправят пуговку 22 конно-егерского полка точно в таком же исполнении!!!
    Вообщем,вроде разобрались!
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 18 Ноября 2011, 12:27)
    взамен мне отправят пуговку 22 конно-егерского полка точно в таком же исполнении!!!
    Вообщем,вроде разобрались!


    :) Осталось только разобраться в каком году сформирован тот самый 22 конно-егерский полк.
     
  10. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 18 Ноября 2011, 19:57)
    :) Осталось только разобраться в каком году сформирован тот самый 22 конно-егерский полк.


    Зоркий глаз!
    В 1793 году это было.
     
  11. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(лесом-рекою @ 18 Ноября 2011, 20:35)
    Зоркий глаз!
    В 1793 году это было.

    а пуговицы к тому времени уже были без никто :D
     
  12. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.261
    Спасибо:
    1.104
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
  13. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Убедительно прошу в этойй теме писать только по существу вопроса,а не упражняяться в идеотизме.
    Я понимаю,осеннее обострение,но все же,если хочешь поумничать,создавай тему и умничай там...

    Но вернемся к теме.
    Вчера получил письмо от человека из Испании,который утверждает,что пуговка с цифрой 3,в таком исполнении точно принадлежит к испанской легкой пехоте Хосе Наполеона.
    Яя перенаправил его письмо в Музей армии,и пока жду ответ,может проработаем и эту версию?

    Вот его пуговка,и он пишет,что поднимал их исключительно сам и что это точно не францы.
    Вообщем,разрыв мозга!!!
    Вот его пуговка,которую он сейчас продает:

    [​IMG]
     
  14. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Саша, три человека в теме аргументированно высказались за ее принадлежность к французским легким полкам.
    И за невозможность принадлежности такой же пуговицы с номером 22 к конным егерям франции. Но нет пророка в своем отечестве!!!

    Один человек в теме воздержался отнести ее к полякам или французам. Возможно, фото пуговицы ниже поможет ему определиться :rolleyes:
    [​IMG]
    [​IMG]

    Я искренне шокирован ответом человека из музея армии. И надеюсь, что либо это эмигрант-уборщик, случайно, вместо специалиста, ответил на письмо.
    Либо, в музее армии могут подтвердить, что книга Фалу сплошь и рядом пестрит ошибками и путаницей в датах.

    Больше в теме писать не стану т.к. ни литовское ни испанское ее происхождение никак не аргументируются.
    Пустой довод вроде "он пишет,что поднимал их исключительно сам и что это точно не францы" не принимается.

    PS Как сказал один хороший человек из форумчан:
    "А давайте я напишу про одну пуговицу что это @уй! а про другую @из@а! И пусть люди верят или не верят - их дело! А бумага-она все стерпит!"
     
  15. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Наполи @ 21 Ноября 2011, 16:49)
    Вчера получил письмо от человека из Испании,который утверждает,что пуговка с цифрой 3,в таком исполнении точно принадлежит к испанской легкой пехоте Хосе Наполеона.


    Все верно, отличительная особенность испанцев - это буковка "o" вверху за цифрой. Типа окончание ( в русском 3-й, у французов 3 me, у испанцев 3о - primero, segundo, tercero и т.д.)

    Только вот насчет периода Жозефа я не уверен. Закину испанцам на форум, уточнят.
    [​IMG]
    [​IMG]

    У Жозефа вот такие вроде были.
    [​IMG]
     
  16. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 21 Ноября 2011, 16:49)
    Вчера получил письмо от человека из Испании,который утверждает,что пуговка с цифрой 3,в таком исполнении точно принадлежит к испанской легкой пехоте Хосе Наполеона.
    Вот его пуговка,и он пишет,что поднимал их исключительно сам и что это точно не францы.


    Пуговица французская. Ничего удивительного, что такие пуговицы находят в Испании: 3 полк лёгкой пехоты там воевал.
    Да, воевал за Джозефа, вернее за Бонопарта, в его лице.
    Извиняюсь, буковки я не заметил. Я не увлечён делами, которые выходят за рамки Отечественной Войны, засим откланиваюсь. :)
     
  17. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Zabubok @ 21 Ноября 2011, 18:38)
    Пуговица французская.


    нет :rolleyes:
     
  18. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(sibbear @ 21 Ноября 2011, 18:40)
    нет :rolleyes:

    Всё верно. У нас таких в находках и быть не может.
     
  19. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(sibbear @ 21 Ноября 2011, 18:35)
    Все верно, отличительная особенность испанцев - это буковка "o" вверху за цифрой. Типа окончание ( в русском 3-й, у французов 3 me, у испанцев 3о - primero, segundo, tercero и т.д.)

    Только вот насчет периода Жозефа я не уверен. Закину испанцам на форум, уточнят.
    [​IMG]
    [​IMG]

    У Жозефа вот такие вроде были.
    [​IMG]

    Сергей,спасибо огромное!
    Я тоже не обратил внимание на буковку "О".

    А мои видимо и правда были французской лёгкой пехоты.
     
  20. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Наполи @ 21 Ноября 2011, 18:56)
    Сергей,спасибо огромное!
    Я тоже не обратил внимание на буковку "О".

    А мои видимо и правда были французской лёгкой пехоты.


    вот такой ответ дали на испанском форуме.

    Sibbear, el primer botón puede corresponder a la caballería ligera de Joseph Napoleon. Los otros parecen de algún cuerpo de la Confederación del Rhin ¿Polonia, Gran Ducado de Varsovia?
    Saludos desde España

    Т.е. 3о в дудке - легкая кавалерия Жозефа (нужно правда еще посмотреть, расписание испанской армии, что бы убедиться), а остальные точно не испанские. Как они говорят - Рейнский союз или Герцогство.
    А я вот еще что думаю, пуговицы голландской легкой пехоты никто не видел? как выглядят?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)