Николаев Анатолий Михайлович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем I.Kolosova, 23 апр 2018.

  1. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    Помогите найти могилу моего родственника Николаева Анатолия Михайловича. Родился в 1921г. в г. Москве, младший лейтенант, штурман самолета. Воевал в 44 отдельной разведывательной авиационной эскадрилье ВВС Балтийского флота 15 РАКП (разведывательный авиационный полк ВВС Балтийского флота). Награжден орденом Красного Знамени. Погиб 5 июня 1944г. Известно, что его самолет был сбит истребителем противника в районе г. Раквере Вируского уезда Эстонии. Очень буду благодарна за любые сведения о моем погибшем родственнике.
     
    Татьяна**А, Юниор и ВВС-56 нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.697
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Николаев
    Анатолий Михайлович
    мл. лейтенант
    Дата рождения__.__.1921
    Последнее место службы кбф 15 ракп 44 АЭ ( 15 ракп, 44 АЭ )
    Дата выбытия 05.06.1944
    Причина выбытия убит
    Источник информации ЦВМА
    Номер фонда ист. информации 12
    Номер описи ист. информации 5
    Номер дела ист. информации 222
    Заинтересовали карандашные пометки:
    искл.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...skluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=2
    Сообщения объединены, 23 апр 2018, время первого редактирования 23 апр 2018
    Николаев
    Анатолий Михайлович
    мл. лейтенант
    Дата рождения__.__.1921
    Место рождения Московская обл., г. Москва
    Дата и место призыва __.__.1939
    Последнее место службы кбф ввс 15 ракп 44 АЭ ( 15 ракп, 44 АЭ )
    Дата выбытия 05.06.1944
    Причина выбытия пропал без вести
    Место выбытия Эстонская ССР, Вируский уезд, г. Раквере, в районеПосмотреть на карте
    Источник информации ЦВМА
    Номер фонда ист. информации 1787
    Номер описи ист. информации 2
    Номер дела ист. информации 267
    иск.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie77614590/
     
    volic и Мирумир нравится это.
  3. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    Большое спасибо, что откликнулись. Но я думала, что могли быть найдены останки летчиков и где-то захоронены.
     
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.697
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Что меня ПОКА смущает.
    Первый документ указывает на гибель Николаева А.М. (июль 1944), а документ, составленный в декабре, содержит информацию о пропаже без вести.
    На мой взгляд, прежде чем искать место захоронения (останки) нужно быть уверенными в том, что он действительно погиб, и что информация о пропаже - всего лишь ошибка писаря.
    Вы делали какие-нибудь запросы? Если да - куда, когда? И можете ли выложить сканы ответов?
     
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.305
    Спасибо SB:
    6.178
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Интересно: Состав ВВС Балтфлота на 1944 г.
    Управление ВВС — Ленинград.
    8-я МТАД (Борки): 1-й гв. МТАП (Каменка), 51-й МТАП (Новая Ладога), 12-й гв. ПБАП (Борки), 21-й ИАП (Гора-Валдай), 9-я ШАД (Копорье): 7-й гв. ПШАП (Котлы), 35-й ШАП (Копорье), 12-й ИАП (Копорье), 13-й ИАП (Котлы);
    • 1-я гв. ИАД (Липово): 3-й гв. ИАП (Сескар), 4-й гв. ИАП (Лавенсаари), 10-й гв. ИАП (Липово);
    • 15-й ОРАП (Гражданка): 43-я РАЭ, 44-я РАЭ и 45-я РАЭ (с апреля);
    • 11-я ШАД (с июня): 8-й гв. ШАП, 47-й ШАП, 9-й ИАП, 11-й ИАП (Бычье Поле);
    • 1 -й УАП (Новая Ладога);
    • 1-я ОСАЭ (Гора-Валдай, с июля), 3-я ОБУКАЭ (с июня);
    • 13-я ОАРТАЭ (Гражданка), 7-й ОБУКАО (до июня);
    • 17-й ОТАО, 16-е ОСАНАЗ, 23-е ОАЗСВ (все — до июля).
    Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-baltijjskogo-flota-v-gody-vojjny.html
     
  6. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    Запросы я не делала, но родным в 1944г. было письмо, где написано, что он пропал. Я тоже заметила разночтения, но в документах написано, что он был сбит, поэтому логично предположить, что он погиб
     
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.252
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Напишите запросы в ЦАМО отдельными письмами:
    1. На копию личного дела офицера и его учетно-послужной карточки (к ним нужно будет приложить копии документов, подтверждающих родство)
    2. На установление судьбы военнослужащего
    3. На выписку из документов полка о его пропаже без вести (когда вылетел, с кем вылетел, куда вылетел)
    Сообщения объединены, 25 апр 2018, время первого редактирования 25 апр 2018
    Почему? Мог и в плен попасть, и к своим выбраться. Разные судьбы были
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.804
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Документов о том, что он погиб, не вижу. Везде указано, что сбит. Приписка "пропал без вести" сделана не в части.
    С ним мог летать, судя по донесению, Локтионов Ефим Иванович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie7739510/
    Еще один человек сбит там же и тогда же - воздушный стрелок Талавера Григорий Стефанович
     
    Последнее редактирование: 25 апр 2018
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте!

    А он есть пропавший без вести.
    Это означает, что его гибель некому было засвидетельствовать. У летчиков - часто.
    А засвидетельствовать мог только кто-то, кто прыгал с парашютом из экипажа, или соседнего экипажа (если сбиты сразу 2 самолета), кто видел его мертвым на земле, или, допустим, самолет взорвался в воздухе (нет шансов выжить) и самолет летел в паре с другим самолетом - засвидетельствовать может второй экипаж. Или катастрофа на аэродроме (катастрофа - это авария с человеческими жертвами). Здесь - свидетелей гибели не было, были только свидетели, что самолет сбит.

    Что касается похороненных останков. Могли и похоронить местные, но имен не сохранилось.
    Если бы всех летчиков хоронили, сейчас бы поисковикам (кто работает по самолетам) делать бы было нечего.
    Может до сих пор экипаж вместе с самолетом лежать в земле.

    Топик стартеру посоветовала бы выходить на эстонских поисковиков (они там есть), поищите в сети. Выясняйте, что там на месте, находили ли самолеты, кто числится в окрестных братских могилах, и т.д.

    По плену, конечно, надо проверить.

    Копию личного дела выдадут только прямым наследниками (например, племянникам не дают).
    По поводу документов полка - не обольщайтесь, в фондах многих авиаполков нет ничего, но попробовать можно (тогда уж спросите и про номер самолета и номера моторов - это для поисковиков, если найдут самолет - будете знать, что это Ваш).

    Установлением судьбы никто заниматься не будет, они сейчас на такие запросы пишут стандартные ответы - приезжайте, сами все изучайте.

    Наиболее полная информация как раз сейчас в выставленных выше документах. Но попробовать запросить - можно.

    От себя добавлю, что разведовательные (а полк, судя по аббревиатуре, разведовательный) полки часто летали на самолетах Пе-2, а это экипаж 3 человека. Но может быть и другой тип самолета.

    С уважением, Мария
     
    Sass, AVIA, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.697
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Иван Юрьев, Марья, спасибо за комментарии!
    Уточню ход своих мыслей.
    В первом приведённом мной документе на самом деле указано "сбит" (как и предыдущий), но оператор пишет "убит":
    Откуда появилась именно эта информация (ошибка оператора или что-то иное), я не знаю. Но, как я понимаю, именно это и навело ТС на мысль, что искать нужно место захоронения.
    Однако, раз в более поздних документах указали "пропал без вести", значит, в часть не вернулся, а свидетелей гибели не нашлось.
    Поэтому, как верно указали коллеги, начинать нужно с запросов
    Сообщения объединены, 26 апр 2018, время первого редактирования 26 апр 2018
    Локтионов.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
    Сообщения объединены, 26 апр 2018
    Талавера.jpg
    (Прим.: дата гибели под фотографией неверная)
    http://peschanmcb.muzkult.ru/img/upload/3119/documents/Kniga_pamyati_s._Rassypnoe.pdf
     
    Sass, Юлиа и Мирумир нравится это.
  11. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте! Что-то забыла вчера. Обращаться надо не в ЦАМО, а в его филиал в Гатчине, архив ВМФ, полк подчинялся ВМФ.
     
    Sass, Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    Большое спасибо всем, кто откликнулся. Очень полезная информация. Займусь запросами.
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.164
    Спасибо SB:
    3.145
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    44аэ.jpg
     
    Sass, volic и Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    Спасибо. Очень интересно. Но по 15 РАП нет аэродрома Гражданка, а мне кажется, что вылеты были оттуда
     
  15. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.305
    Спасибо SB:
    6.178
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Выше в донесении отмечено карандашом " в распоряжении команд" , так что эскадрилья могла дислоцироваться на определенных аэродромах, а этот ( и еще есть так же отмеченные) экипаж выполнял полеты по приказу командования полка или ВВС
     
    Sass нравится это.
  16. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    Спасибо
     
  17. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    2.714
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Аэродром "Гражданка" находился в северо-восточной части г.Ленинграда.
     
  18. Offline

    I.Kolosova Новобранец

    Регистрация:
    22 апр 2018
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу родных, погибших в ВОВ
    На месте этого аэродрома есть памятный знак.
     

Поделиться этой страницей