Нишаков Александр Васильевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Людо4ка, 14 май 2018.

  1. Offline

    Людо4ка Новобранец

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Нет
    Добрый вечер. Помогите найти могилу брата моей бабушки.
    Нишаков Александр Васильевич. 1924г. Уроженец Тамбовской области Алгасовский район деревня Самодуровка. Призван Алгасовским РВК Тамбовской области. Звание рядовой, должность танкист (номер орудия 159 гвап) был в 75гв сд.

    Согласно донесению о безвозвратных потерях 75-й гв.стрелковой дивизии, Нишаков А.В., орудийный номер 159-го гв.артполка, рядовой, был убит 15 марта 1945 года, похоронен на "братском див. кладбище" (так в донесении) населенного пункта Хохенкруг в Померании.
    Это все что нашла, но как я поняла был перезахороне.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.012
    Спасибо SB:
    9.372
    Отзывы:
    238
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Нишаков Александр Васильевич
    рядовой
    Дата рождения __.__.1924
    Место рождения Тамбовская обл., Алгасовский р-н
    Дата и место призыва __.__.1942, Алгасовский РВК, Тамбовская обл., Алгасовский р-нПосмотреть на карте
    Последнее место службы 75 гв. сд ( 75 гв. сд )
    Дата выбытия 15.03.1945
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Щецинский, м. Хохенкруг
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 58
    Номер описи ист. информации 18003
    Номер дела ист. информации 600
    Нишаков АВ.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...skluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1
    Сообщения объединены, 14 май 2018, время первого редактирования 14 май 2018
    Похоронку отправляли и в 1943:
    Нишапов Александр Васильевич
    красноармеец
    Дата рождения__.__.1924
    Место рождения Тамбовская обл., Алгасовский р-н, с. Самодовка
    Дата и место призыва Алгасовский РВК, Тамбовская обл., Алгасовский р-н Посмотреть на карте
    Последнее место службы 45 сд ( 45 сд )
    Дата выбытия 23.01.1943
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Сталинградская обл., г. Сталинград, в районе з-да "Красный Октябрь"
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 58
    Номер описи ист. информации 18001
    Номер дела ист. информации 1227
    Скриншот 15-05-2018 013727.png
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...skluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1
    Сообщения объединены, 14 май 2018
    Скриншот 15-05-2018 014855.png Скриншот 15-05-2018 014941.png Скриншот 15-05-2018 014959.png Скриншот 15-05-2018 015015.png
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...i_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\2
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 14 май 2018
    Юниор, DeD partizan, Людо4ка и 3 другим нравится это.
  3. Offline

    Людо4ка Новобранец

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Нет
    Спасибо огромное
     
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 14 май 2018, время первого редактирования 14 май 2018
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 14 май 2018
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 14 май 2018
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 14 май 2018
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 14 май 2018
    На сегодня это территория города.
    https://yandex.ru/maps/-/CBqWeYVuPD
    Надо в нем искать место Розенгартена и на месте узнавать о переносе, если он был, т.к. именно в нем было дивизионное братское кладбище "Слава".
     
    Последнее редактирование: 14 май 2018
    Юниор, Людо4ка, ВВС-56 и 4 другим нравится это.
  5. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    ни как не вмешиваюсь....просто для красоты.

    P35_S19_187_STETTIN_(SZCZECIN)_1935-1939_300dpi.jpg 1.jpg 21.jpg
    Сообщения объединены, 16 май 2018, время первого редактирования 16 май 2018
    для информации....... в бывшем м. Хохенкруг находится захоронение Воинов СА которое является частью Центрального кладбища города Щецин.
    если интересно посмотреть фотографии захоронения то это сюда
    https://www.tripadvisor.ru/ShowUser...estern_Pomerania_Province_Western_Poland.html

    22.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (За красоту.) 16 май 2018
    Последнее редактирование: 16 май 2018
    Юниор, Людо4ка, PaulZibert и 3 другим нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот в Розенгартене и надо искать следы дивизионного кладбища "Слава". Или на месте, или перенесли.
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.012
    Спасибо SB:
    9.372
    Отзывы:
    238
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Розенгартен, Щецин...
    Вот так пишет Войцех на один из запросов:
    первоначально был похоронен в д. Rosengarten - ныне это Kijewo Киево, микрорайон на Ю-В окраине города Szczecin Щецин
    http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...a&m=Kijewo (Szczecin)&t=
    Вероятно его перезахоронили на участок советских воинов на центральном кладбище г. Щецин ул.Ку Слонцу.
    Паспорт кладбища и список известных фамилий :
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86106164&page=1&p=1
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Володя,извени за дремучесть.....А почему Розенгартен а не м. Хохенкруг ??? по ОБД именно м. Хохенкруг указан как место первички.....
     
    Юниор нравится это.
  9. Online

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.507
    Спасибо SB:
    30.152
    Отзывы:
    478
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Немного не в тему, но как же сведения из ЖБД 1945 года походят на 1941, только с точностью до наоборот. Теперь немцы силою роты атакуют наш полк и отступают, неся большие потери!
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот смотри. В дивизии, допустим, потерь более 200 человек. Хоронили в ротах, на своих участках, кто где мог.
    И вдруг, один участок, где захоронено 20 или 50 назвали "дивизионное кладбище "Слава". Так бывает?
    Бывает по всякому. Но, вангую, наименование дивизионного предполагает сборное захоронение.
    Если в Розенгартене есть дивизионное, то смысл оставлять в одиночные захоронения в 2 км?
    Хотя, для точности надо брать списки Хохенкруга и смотреть, кто здесь увековечен. Вполне допускаю, что и дивизионное могли перенести в из Розенгартена в Хохенкруг. Это жизнь, а в ней случается любое, даже немыслимое.
    Все надо по сто раз проверять и перекапывать. И думать толпой, как показывает практика, это дает хорошие результаты.
     
    Последние данные обновления репутации:
    DeD partizan: 1 пункт (За поиск.) 17 май 2018
    Юлиа, DeD partizan, Юниор и 2 другим нравится это.
  11. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Здравствуй Дружище,тут ты конечно прав....там бывало всякое,но опять извени за дремучесть а на основании чего ты отнёс "дивизионное кладбище "Слава" в Розенгартен??? сейчас как и м. Хохенкруг -это часть Щетина...название кладбища явно после военное врядли во время наступления присваевали названия захоронениям,с моего мнения если бы "дивизионное кладбище "Слава" существовало и поныне на прежнем месте то оно проходило бы по картам....а на данном участке ни на одной их имеющихся у меня карт захоронения не обозначены.....
    Спорить после всего произошедшего на форуме я конечно не буду.....но если тебе интересно моё мнение ---то Воин лежит на Центральном кладбище которое распологается в бывшем местечке Хохенкруг -что соответствует данным ОБД и нанесено на карты.
     
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Учетом личного состава в штабе дивизии занималось 4 отделение, по учету л\с.
    Схема захоронения подписана, вернее Исп. Е.Солов__

    Смотрим, кто это?
    Соловьев Евгений Васильевич 1917г.р.
    Звание: гв. капитан
    в РККА с 03.1942 года Место призыва: Миасский ГВК, Челябинская обл., г. Миасс
    Место службы: 75 гв. сд
    http://podvignaroda.ru/?#id=27178402&tab=navDetailDocument
    Почерк у капитана, у ГВАРДИИ капитана поставлен, схема хорошая. Нет оснований не верить Евгению Васильевичу.
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    а схема где???)))
    Сообщения объединены, 17 май 2018, время первого редактирования 17 май 2018
    Володя,покажи схему если не сложно
    Сообщения объединены, 17 май 2018
    или ссылку дай
     
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]


    Посмотри на схеме выше обход взводом автоматчиков поцизий немцев слева. В самом верху обрати на место 2-го отделения. Вот от места расположения 2 отделения взвода автоматчиков в 22.00, именно от этого места вверх, вернее на север пошла просека по лесу.
    Теперь бросаем взгляд на схему гв. капитана Соловьева и видим, что это просека "поднята" простым ракандашиком и на вершине находится крест. Предполагаю, что в то время в лесу в этом месте была поляна, на которой и разбили дивизионное братское кладбище Слава".
    [​IMG]
    Еще одно уточнение. Местные могут многого не помнить. Почему?
    Потому, что это была Германия, а сейчас Польша. Подробности захоронения и его места могли помнить местные немцы. которые после войны были выселены на территории западнее. А пришедшие на их место поляки в своем большинстве могилы 45 года могут не помнить. У нас такой же пример - 39 регион.
     
    Татьяна**А и DeD partizan нравится это.
  15. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Володя,у меня не открывается"карандашная" схема гв. капитана Соловьева,я не вижу её-поэтому и прошу ссылку или скрин сделай,я правду говорю без стёба
     
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    00000063.jpg
    Сообщения объединены, 17 май 2018, время первого редактирования 17 май 2018
    Кстати, схема захвата Розенгартена - это не действия 75 гв. сд.
    Это 32 гв.сп 12 гв.сд. (бой вошел в учебники, а за него никто не награжден).
    Описание боя.
    http://militera.lib.ru/science/golubovich_presnyakov/14.html
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
    Татьяна**А и DeD partizan нравится это.
  17. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    спасибо за схему....тут тогда вообще мне не понятно....есть обозначение захоронения на схеме капитана,есть поляна на сотке польской, а в ОБД указано место захоронения м. Хохенкруг....
    с моей думки там перенос был потому как на месте поляны теперь дома стоят если я ничего не напутал(((
    22.jpg mm.jpg
    Сообщения объединены, 17 май 2018, время первого редактирования 17 май 2018

    Вопрос к тебе...Ты не допускаешь что схема была составлена после того как погиб искомый и похоронены на ней бойцы погибшие на к примеру пару дней позже???
    Добре Володя,я из темы выхожу пока кто нибудь не начал срезать мои посты не совподающие с её точкой зрения.....буду искренне рад если моя помощь пришлась к месту....будет нужна моя помощь ---- кричи в личку.)))
    Удачи,с Уважением жму руку.
    :c0102:
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
    PaulZibert нравится это.
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не глуми голову глупостями ни себе, ни людям.
    Еще раз, работа командная. А спорить, даже не спорить, а рассуждать надо вместе.
    Твои посты много дают. Вот и работай. Запретов то нет никаких.
    Вот я в разделе тем по СССР, ненавистникам его, могу нагрубить. А вот в теме поиска я само спокойствие.
     
  19. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.782
    Спасибо SB:
    3.188
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Вот Друг мой всё и сложилось--- было и осталось захоронение бойцов 159 гвап где и воевал искомый в м. Хохенкруг -там хоронили с 11.03.45 по 15.03.45 года
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...skluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1

    00000055.jpg

    а с 16.03.45 по 19.03.45 бойцов того же 159 гвап хоронили уже в Розенгартене
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...skluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1

    00000056.jpg

    по моему теперь всё выстроилось в понятную картинку.И ты прав со схемой наличия захоронения в Розенгартене.....и ОБД прав с данными по месту первичного захоронения искомого.
    :new (10)::new (10)::new (10):

    Сообщения объединены, 17 май 2018, время первого редактирования 17 май 2018
    я много листов не перепроверял-я взял две страницы где фигурируют оба места первичного захоронения.....с моего мнения -это достаточно веские основания что бы говорить что ОБД в данном случае не ошибается и наш искомый действительно покоится на кладбище м. Хохенкруг ныне Центральное кладбище польского города Щетин....
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.709
    Спасибо SB:
    18.552
    Отзывы:
    470
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Только надыбал, что в этих боях принимал участие родной брат моей бабушки по отцу в составе 241 гв.сп 75 гв.сд.
    Штурмовал и Альтдам, но перед этим в нем. Kallies, который сегодня Калиш Поморский, в котором 11.02.45 завалил 2 фаустников, чем обеспечил продвижение танков. В это день был ранен, но остался в строю (за бой в Калише награжден орденом). С войны вернулся. Я его знал. Младший сын его, гармонист и балагур, погиб в Запорожской области в 43-м в составе 109 гв.сд (в день 45-го ДР бабушки по маме). Лет 8 назад нашел его могилу. Старший тоже числится погибшим ( 243 сд ) и захороненным в Запорожской области на хуторе, но вернулся с фронта калекой, тоже я знал его. Мир тесен.
     
    Татьяна**А и DeD partizan нравится это.

Поделиться этой страницей