Нужен ликбез

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Штурман, 14 май 2009.

  1. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Когда-то согласился с Остапом Бендером, что «религия – опиум для народа» и вот теперь в полном непонимании сюжета с б. матерью.
    Из под накинутого на голову мафория виднеется чапец. Чапец носился замужними женщинами, а Мать –то, вроде как, мужика не знала – от святого духа понесла. Но самое прикольное, что на этом самом чапце сатанистская пентаграмма… Может кто проведет ликбез по данному вопросу?
    Ширина медальона 20 мм.
    [​IMG]
     
  2. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Про пентаграмму ничего пока не скажу, посмотрю, может найду что на эту тему. А что касается голвоного убора - так Дева Мария замужем была за Иосифом, который и считался отцом Иисуса. Вот что можно о нем рассказать: потомок по царской линии Давида, святой Иосиф был мужем Блаженной Приснодевы Марии, который защитил Её доброе имя и был приёмным отцом и защитником Бога, сотворившего его, и Который хотел всю свою жизнь, чтобы Его знали как Сына Иосифа.
    Он заботился об образовании Иисуса и обучал Его своему мастерству плотника или строителя. Разочарование Иосифа, когда он узнал о беременности Марии, прошло, когда он увидел ангела, и ему было ещё два видения: первое о том, что нужно искать убежища в Египте от преследований Ирода, а второе - о возвращении в Палестину.

    Святой Иосиф выполнял обязанности отца безукоризненно. Во сне ему было сказано, что царь Ирод хочет убить младенца Иисуса. Иосиф взял Марию и Иисуса и ночью отвёл их в Египет и так спас жизнь Спасителя. Он также прятал Младенца и от сына Ирода, в случае, если и тот будет искать погубить Иисуса.

    Иосиф был с Марией в яслях в Вифлееме, когда Иисус родился. Он также был при Матери и Младенце, когда пастухи и волхвы пришли поклониться Ему. Он привёл Марию и Иисуса в Иерусалим, чтобы представить Его Богу в Храме. Он также, как и Мария, беспокоился, когда думали, что Иисус потерялся во Храме, когда Ему было 12 лет.
    После этого в Новом Завете Иосиф не упоминается, за исключением от Луки 4:22, где он называется отцом Иисуса. Он не упоминается в момент распятия, и многие художники изображают его пожилым человеком, который умер в начале тридцатых годов Иисуса.
     
  3. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Респект и уважуха!
     
  4. SERGIO
    Offline

    SERGIO юридический вредитель

    Регистрация:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    661
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Про пентаграмму интересно, первый раз о таком вообще узнал.
     
  5. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    511
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    [​IMG]
    По поводу чепца, думаю, тут нет ничего удивительного, ведь Иосиф взял Марию в жены. И для окружающих она была его женой. Кроме того, если я не путаю, Иосифу не разрешалось "познать жены" до рождения Младенца, а про после речи не было.
    Что же касается изображения звезды, восьмиконечная звезда присутствует на изображениях БМ Смоленской, Иверской, четырехконечная - БМ Казанской (по крайней мере, на тех, что есть у меня). Думаю, этот знак что-то обозначает. К сожалению, неграмотна в этом вопросе - не знаю, что именно. Если присмотреться, 4 луча шире (как бы основные), а 4 тоньше (дополнительные?). Предполагаю, что в Вашем случае просто звезда оказалась "некачественной", учитывая размер медальона и его, скорее всего, кустарное происхождение.
     
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    А теперь прослушайте небольшую лекцию о пентаграмме.
    Помните у Пушкина: Месяц под косой блестит, а во лбу - звезда горит. Так вот, эти строки о Богоматери. На некоторых иконах присутствует изображение пятиугольного камня. Теперь о смысле этого знака: 4 угла его означают материю (плоть), 4 элемента из которых, собственно, и состоит плоть (воздух,вода,земля,огонь). Пятый угол символизирует дух. Теперь о расположении знака. Если пентаграмму расположить одной вершиной вверх и четырьмя вниз - она символизирует победу духа над материей , если расположить одной вершиной вниз, а четырьмя вверх - она символизирует превосходство материи над духом. На иконах знак изображён правильно. На вашем образке - нет. Видимо резчик матрицы не был посвящён в таинства Кабаллы. Но эта мелочь не ставит ваш образок в разряд сатанинских.
    Добавлю немного о восьмиконечной звезде. Она состоит из двух четыреконечных звёзд (большой и малой). А что мы знаем о четырёх углах? Правильно: это символ матарии, символ воплощения духа в материи (если рассматривать, как крест), символ рождения и наконец, символизирует духа,во плоти, другими словами - живого человека. Но на восьмиконечной звезде восемь концов - возразите мне вы. Правильно. Теперь мы накладываем две четырёхконечные звёзды друг на друга. Получается восьмиконечная - символ матери и младенца (помните: одна больше, другая меньше). Ну, собственно, восьмиконечную звезду можно рассматривать как символ самой Богоматери.
    У меня всё. :)
     
  7. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Списать все на ошибку гравера - самое банальное решение вопроса. Думаю они не из пальца композицию и детали высасывали.
     
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Штурман @ 14 Мая 2009, 22:23)
    Списать все на ошибку гравера - самое банальное решение вопроса. Думаю они не из пальца композицию и детали высасывали.

    А откуда высасывали? Рогов, копыт и хвостов на образке я не вижу. Обычный христианский образок.
     
  9. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вы себе сами ответили - "обычный", т.е. типовой, т.е. сделанный по принятому и утвержденному эскизу и запущенный в серию. Халтура тут вряд ли пройдет, т.к. любая религия на крови замешена.
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Штурман @ 14 Мая 2009, 22:54)
    Вы себе сами ответили - "обычный", т.е. типовой, т.е. сделанный по принятому и утвержденному эскизу и запущенный в серию. Халтура тут вряд ли пройдет, т.к. любая религия на крови замешена.

    Хорошо, давайте пойдём другим путём. На образке изображена известная икона БМ. Я не в теме - какая. Просьба: если кто в теме, пожалуйста, выложите сюда изображение самой иконы. И мы все вместе их сравним.
     
  11. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Светлана выложила изображение как раз этой иконы. А вообще Богородица почти всегда изображается на обратной стороне образков. Этот образок посвящен Михаилу Архангелу.
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ну вот и здорово!
    Ну так что, Штурман, кто накосячил со звездой: художник или резчик? Прошу учесть, что образок исполнялся последним. :)
     
  13. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Набрал в поисковике "икона смоленской б.матери" (в картинках) и понял, что простым сравнением вопрос не решить - слишком много вариантов написания этой иконы. Тут надо в религиозных канонах рыть. Вся надежда на Вас, Анюта.
     
  14. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вариаций написания этой иконы не может быть никаких. Если это Смоленский образ, значит Смоленский, если Владимирский - значит Владимирский и никаких больше вариантов. Каждый образ имеет свои и только свои особенности изображения. Есть такое понятие как прориси, то есть образцы икон. Вот прорись иконы Смоленской Божией Матери.
    [​IMG]
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Предлагаю рассмотреть такой вопрос. Образок был исполнен последним (в смысле,по времени). ИМХО человеком, который "в Гарварде не кончал". Иконы писались монахами, т.е. людьми образованными.
    А впрочем, лучше на иконы взглянуть.
     
  16. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Для установления деталей лучше всего пользоваться именно прорисями. Только на прорисях будут четко видны обязательные атрибуты того или иного образа. Прорись - это установленный образец иконы, если можно так выразиться. Иконопись - искусство точное, как математика. И никаких отклонений иконопись не терпит.
    На этой схеме можно увидеть обязательные элементы иконографии Богородицы.
    [​IMG]
    1. Нимб, в отличии от нимба Спасителя, не содержит вписанный крест.
    2. Мафорий (греч. накидка) — верхняя одежда замужних женщин в виде плаща. Мафорий Богородицы с 474 года находится во Влахернском храме Богоматери в Константинополе.
    3. Поручи — деталь богослужебного облачения; в иконографии Божией Матери — символ сослужения всей Церкви в лице Богородицы Небесному Архиерею — Христу.
    4. Звезды на мафории имеют два значения: во-первых — это символ непорочности Приснодевы «до рождества, в рождестве и по рождестве», а во-вторых — символ Святой Троицы. Во многих иконах фигура Богомладенца закрывает собой одну из звезд, символизируя тем самым Воплощение второй ипостаси Святой Троицы — Бога Сына.
    5. Надпись — сокращение слов «Матерь Бога», а — сокращенное именование Спасителя.
    Но это общая схема, каждая икона Богородицы содержит свои обязатеьные элементы, которые и определяют конкретный образ.
     
  17. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Анюта @ 15 Мая 2009, 0:44)
    Вариаций написания этой иконы не может быть никаких.

    Смотря что мы понимаем под словом «вариации». Прориси определяют сюжет, композицию и атрибуты, а дальше, насколько иконопись – искусство точное, судите сами.

    [​IMG]

    Но вернемся к образку. Звезда на нем явно выпадает. Неужели гравер был действительно не в теме и лохонулся? На образке слева внизу есть нечто, напоминающее личное клеймо гравера – вроде серьезный мастер…
     
  18. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну почему же, если внимательно смотреть, то все иконы идентичны. :) А на образке возможно звезда просто неточно изображена, может рука у мастера дрогнула.
     
  19. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    :) Прикалываетесь? Ладно, будем считать, что рука дрогнула и не будем сильно заморачиваться. Спасибо за ликбез. :)

    Для Светланы. Там на образке клеймо с пробой стоит, что исключает её кустарное изготовление.

    Всем спасибки!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)