ОВ 1812 года в Белоруссии

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем PaulZibert, 31 май 2012.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата
    "Отказ от именования Отечественной войны 1812 года как Отечественной "закрепляется в явочном порядке "новой белорусской элитой", но не находит поддержки в широких массах населения, которые по-прежнему считают Отечественную войну 1812 года не чьей-то чужой, но своей, Отечественной", - заявил 24 мая корреспонденту ИА REGNUM кандидат философских наук, доцент кафедры философии Гродненского государственного университета им. Я.Купалы Олег Романов, комментируя причины, по которым Отечественная война 1812 года в официальной белорусской историографии не называется Отечественной.

    Напомним, в год 200-летия Отечественной войны 1812 года в Белоруссии не проходит масштабных мероприятий, связанных с этой датой, а сама война в учебниках и официальных документах именуется как "война 1812 года" и иными эвфемизмами. Например, в документах Совмина, Минобороны и МИД Белоруссии упоминаются несколько "памятных мероприятий по случаю 200-летия войны 1812 года", которые состоятся 23-24 ноября 2012 года в г.Борисове (Минская обл.). МИД Белоруссии 24 мая проинформировал о том, что на базе Белорусского государственного университета (БГУ) состоится международная научная конференция "Война 1812 года и Беларусь", однако в перечне научных мероприятий БГУ данное мероприятие не значится.

    По мнению белорусского исследователя, отказ от именования Отечественной войны 1812 года в белорусской историографии как Отечественной следует рассматривать контексте концепции белорусского национализма, ставшего основой официальной историографии в 90-х годах XX века и являющегося продолжением сформулированной в конце XIX - начале XX века концепции "шляхетского национализма". Романов отметил: "Сторонники концепции "шляхетского национализма" негативно относились к традиционной трактовке событий и характера Отечественной войны 1812 года, так как считали, что Наполеон мог вернуть шляхетские привилегии, утраченные при включении белорусских земель в состав Российской империи при разделе Речи Посполитой. В дальнейшем данная концепция была существенно доработана, был порождён "национальный исторический миф", воспринятый значительной частью современной белорусской интеллигенции".

    "Отечественная война 1812 года в современной белорусской историографии, публицистике преподносится как внутреннее дело России, к которой Белоруссия имеет опосредованное отношение. Более того: Белоруссия в 1812 году стала жертвой российской военщины, которая нанесла огромный урон белорусам. Но этот подход нельзя считать доминирующим в общественной мысли, хотя он и явлен в официальных изданиях, - отметил Романов. - С моей же точки зрения Отечественная война 1812 года в полной мере соответствует характеристике Отечественной, так как в этот период был поднят вопрос о сохранении восточнославянской общности, Русской цивилизации, Православной цивилизации, о которой впоследствии писали Николай Данилевский, Арнольд Тойнби, Освальд Шпенглер.

    "Вопрос о сохранении нашей цивилизации во время Отечественной войны 1812 года стоял не менее остро, нежели во время Первой мировой войны или Великой Отечественной войны. И тогда, и в 1812 году мы воевали с Объединённой Европой, отстаивая своё право на самостоятельное цивилизационное, культурное развитие. Поэтому Отечественная война 1812 года является Отечественной", - резюмировал белорусский учёный.

    Как сообщало ИА REGNUM, в начале мая власти Белоруссии приостановили деятельность минского общества русской культуры "Русь" - крупнейшей в постсоветской республике организации российских соотечественников. С начала 2012 года активисты МОРК "Русь" провели около десятка мероприятий, посвящённых юбилею Отечественной войны 1812 года. С начала юбилейного года в Белоруссии на официальном уровне не проведено ни одного мероприятия, посвящённого Отечественной войне 1812 года.

    Напомним, 24 мая МИД Белоруссии проинформировал о том, что в республике будут организованы памятные мероприятия "по случаю 200-летия войны 1812 года". При этом сами мероприятия, даты их проведения и состав участников названы не были.


    http://www.imperiya.by/aac25-13072.html
     
  2. Safro
    Offline

    Safro Фельдфебель

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    42
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Омск
    Печально, очень печально.В Уфе, в Красноярске проводят мероприятия посвящённые 200 -летию войны с Наполеоном, а в Белоруссии .....?
     
  3. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Вот интересно мне знать, как может это война для беларусов быть отечественной, если с обоих сторон, друг против друга воевали беларусы? По моему такие войны назывались гражданскими. У меня бы язык не повернулся назвать её отечественной. Тем более, что прошло всего несколько десятков лет после раздела нашей Родины. Да, предположим, что я беларуский националист и имею предвзятое мнение, но сами посудите, когда брат воюет против брата, как это называется? Так, что для нас это гражданская война, а для русских отечественная, так как они вместе защищали свою землю и не воевали против русских.
     
  4. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(Скарбашукальнік @ 31 Мая 2012, 22:05)
    Вот интересно мне знать, как может это война для беларусов быть отечественной, если с обоих сторон, друг против друга воевали беларусы? По моему такие войны назывались гражданскими. У меня бы язык не повернулся назвать её отечественной.

    Окромя пестования собственных амбиций следовало бы и теорию подучить.
    "Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
    Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся измененить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство."
    Википедия, если чо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B0
    Следуя Вашей логике, ВОВ следует назвать гражданской, так как на стороне Германии воевало немалое количество граждан СССР
     
  5. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Скарбашукальнік @ 01 Июня 2012, 2:05)
    Тем более, что прошло всего несколько десятков лет после раздела нашей Родины.

    Александр, без всяких там подколов. Родина, это Речь Посполитая получается ?
    По поводу восприятия соглашусь, что для камрадов ратующих за ВКЛ и РП, она конечно может восприниматься не только как гражданская, даже как империалистическая (Российского империализма).
    Но с общей позиции, соглашусь с Бояном, она именно Отечественная. На тот момент ВА вторглась в пределы Российской империи, Отечества на тот момент многих Белорусов, Украинцев, Русских и других национальностей проживающих в поликультурном и полиэтничном государстве. Как не крути. Всё сказанное - моя точка зрения.

    p.s. Александр, респект за то, что в отличие от некоторых камрадов ты можеш спокойно, конструктивно вести диалог не смотря на другую полярность позиции.
     
  6. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    300
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Выскажу и свое мнение. С Отечественной - явный перебор, т.к. как и сказал Скарб беларусы воевали на обеих сторонах, но и гражданской эту войну назвать нельзя, по причинам перечисленным Бояном. В моем понимании, это какой-то переходный вариант между гражданской и отечественной, а как его правильно назвать я не знаю.
     
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Alexmak @ 01 Июня 2012, 9:26)
    Выскажу и свое мнение. С Отечественной - явный перебор, т.к. как и сказал Скарб беларусы воевали на обеих сторонах, но и гражданской эту войну назвать нельзя, по причинам перечисленным Бояном. В моем понимании, это какой-то переходный вариант между гражданской и отечественной, а как его правильно назвать я не знаю.

    На мой взгляд, именно из за разности мнений сейчас она в Белорусской историографии и называется как война 1812 года, да бы не дифференцировать общество.
     
  8. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    300
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Цитата
    На мой взгляд, именно из за разности мнений сейчас она в Белорусской историографии и называется как война 1812 года, да бы не дифференцировать общество.


    И я считаю, что это правильно......
     
  9. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 5:06)
    ...Но с общей позиции, соглашусь с Бояном, она именно Отечественная...

    Я этого не писал, я указал, что она не подпадает под понятие "гражданская". По логике - она была Отечественной для населения Российской империи, проживавшего в 1812 году в границах оной. Ну и сочувствующих соотечественников за рубежом. Только назвали её так после окончания войны, разделив на "Отечественную" и "заграничную" войны.
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Боян @ 01 Июня 2012, 9:44)
    Я этого не писал, я указал, что она не подпадает под понятие "гражданская". По логике - она была Отечественной для населения Российской империи, проживавшего в 1812 году в границах оной. Ну и сочувствующих соотечественников за рубежом. Только назвали её так после окончания войны, разделив на "Отечественную" и "заграничную" войны.

    Согласился.

    Цитата
    Но с общей позиции, соглашусь с Бояном, она именно Отечественная. На тот момент ВА вторглась в пределы Российской империи, Отечества на тот момент многих Белорусов, Украинцев, Русских и других национальностей проживающих в поликультурном и полиэтничном государстве.
     
  11. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(Боян @ 01 Июня 2012, 0:29)
    Окромя пестования собственных амбиций следовало бы и теорию подучить.
    "Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
    Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся измененить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство."
    Википедия, если чо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B0
    Следуя Вашей логике, ВОВ следует назвать гражданской, так как на стороне Германии воевало немалое количество граждан СССР

    При чем тут амбиции? Я вообще ни на что не претендую. С теорией у меня всё в порядке. ВКЛ было восстановлено Наполеоном, по этому исходя даже из вашей логики, это война внутри государства, то есть гражданская(для беларусов). Что же касается ВОВ. то для некоторых русских это действительно было продолжение гражданской войны.
     
  12. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Скарбашукальнік @ 01 Июня 2012, 10:55)
    При чем тут амбиции? Я вообще ни на что не претендую. С теорией у меня всё в порядке. ВКЛ было восстановлено Наполеоном, по этому исходя даже из вашей логики, это война внутри государства, то есть гражданская(для беларусов). Что же касается ВОВ. то для некоторых русских это действительно было продолжение гражданской войны.

    Восстановление ВКЛ Наполеоном это какой то невероятный факт.
    Всегда считал что Наполеоном было создано Варшавское герцогство, из польских территорий, отошедших во время Второго и Третьего разделов Речи Посполитой к Пруссии и Австрийской империи.
     
  13. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 7:06)
    Александр, без всяких там подколов. Родина, это Речь Посполитая получается ?

    Да.

    Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 9:06)
    Восстановление ВКЛ Наполеоном это какой то невероятный факт.
    Всегда считал что Наполеоном было создано Варшавское герцогство, из польских территорий, отошедших во время Второго и Третьего разделов Речи Посполитой к Пруссии и Австрийской империи.

    Почему невероятный? 1 июля 1812 года Наполеон подписал декрет о восстановлении литовской государственности.
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Скарбашукальнік @ 01 Июня 2012, 11:26)
    Почему невероятный? 1 июля 1812 года Наполеон подписал декрет о восстановлении литовской государственности.

    Можно ссылочку на декрет ?
     
  15. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 9:35)
    Можно ссылочку на декрет ?

    :D Лень тратить время на поиски. Погугли, в сети найдётся.
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Скарбашукальнік @ 01 Июня 2012, 11:37)
    :D Лень тратить время на поиски. Погугли, в сети найдётся.

    Достойная позиция !) Ещё вопрос, этот декрет Наполеон подписал из за своих чистых и добрых побуждений или из-за того чтобы обрести ещё одну силу против России сыграв на интересах польско-литовской шляхты ? :rolleyes:
     
  17. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(Скарбашукальнік @ 01 Июня 2012, 6:55)
    При чем тут амбиции?

    Одно из значений слова "амбиции" - "гордость, достоинство" В том числе и национальные.
    Вы же ясно пишете: "Да, предположим, что я беларуский националист и имею предвзятое мнение..." Это я имел в виду. Претензии к манипулированию понятием "гражданская война".
     
  18. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    300
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    То, что декрет о восстановлении государственности был подписан - это факт.

    Цитата
    этот декрет Наполеон подписал из за своих чистых и добрых побуждений или из-за того чтобы обрести ещё одну силу против России сыграв на интересах польско-литовской шляхты ?


    А вот на это ему было глубоко наплевать. Ему нужна была только слава, беларусы ему были пофиг.....и вот после Витебска, не послушав беларусов, а послушав поляков желавших отомстить русским за все беды и грехи Наполеон двинул на Россию. И в этом была его самая большая ошибка....
     
  19. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.542
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Alexmak @ 01 Июня 2012, 11:49)
    То, что декрет о восстановлении государственности был подписан - это факт.
    А вот на это ему было глубоко наплевать. Ему нужна была только слава, беларусы ему были пофиг.....

    Как и Гитлеру. Сыграл он на Беларусах, к сожалению, и нашлись те кто повелись, и ведутся до сих пор.
     
  20. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 9:43)
    Достойная позиция !) Ещё вопрос, этот декрет Наполеон подписал из за своих чистых и добрых побуждений или из-за того чтобы обрести ещё одну силу против России сыграв на интересах польско-литовской шляхты ? :rolleyes:

    Прямо как на суде. :D
    Зал суда. Слушания подходят к концу. Бледный, уставший от камеры Наполеон смотрит куда то сквозь судью... - И ещё вопрос, господин Наполеон, этот декрет вы подписали из за своих чистых и добрых побуждений или из за того что бы обрести ещё одну силу против России сыграв на интересах польско-литовской шляхты?.... Секундная пауза.. - Что бы сыграть на интересах, господин судья... Почти шепотом отвечает Наполеон.

    Конечно это чистая политика. Какие могут быть личные интересы у человека мирового масштаба.

    Цитата(Боян @ 01 Июня 2012, 9:47)
    Одно из значений слова "амбиции" - "гордость, достоинство" В том числе и национальные.
    Вы же ясно пишете: "Да, предположим, что я беларуский националист и имею предвзятое мнение..." Это я имел в виду. Претензии к манипулированию понятием "гражданская война".

    Вы знаете, мне уже не интересно спорить ради спора. Я четко озвучил свою позицию и подкрепил её фактами, по этому именно с вами не вижу смысла дальше вести спор касательно амбиций, гордости и прочего.

    Цитата(Alexmak @ 01 Июня 2012, 9:49)
    То, что декрет о восстановлении государственности был подписан - это факт.



    А вот на это ему было глубоко наплевать. Ему нужна была только слава, беларусы ему были пофиг.....и вот после Витебска, не послушав беларусов, а послушав поляков желавших отомстить русским за все беды и грехи Наполеон двинул на Россию. И в этом была его самая большая ошибка....

    При чем тут слушал не слушал? Ему нужна была победа, вот он за ней и шел. Если бы русские сказали - всё, хватит - он бы остановился.

    Цитата(PaulZibert @ 01 Июня 2012, 9:53)
    Как и Гитлеру. Сыграл он на Беларусах, к сожалению, и нашлись те кто повелись, и ведутся до сих пор.

    Как и российским императорам. Ни кому кроме нас самих мы не нужны, это понятно. Только национальное государство может защитить интересы беларусов.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)