ОУН-УПА в период с 19xx по 1950-е годы

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем андерсон, 5 апр 2014.

  1. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Вот накопал интересный материал на тему "Почему Нюрнбергский трибунал не осудил (якобы) Бандеру и ОУН":

    "Профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики Александр Волеводз объясняет, почему заявление представителя Украины при ООН о том, что Бандера и ОУНовцы не преступники, так как не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, не соответствует действительности.
    Источник: портал МГИМО


    "По данным исторических исследований, С.Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников, в начале 1941 года C.Бандера провел рявооруженных сил д встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С.Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн марок на ведение подрывной борьбы в СССР.
    Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т.Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
    Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.
    Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
    Уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга.
    Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана». Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
    Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций. Она, в частности, гласит:«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
    Согласно приговору Нюрнбергского трибунала, СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.
    В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
    Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками. Именно поэтому многие из них были осуждены судами после войны, а сам Бандера — уничтожен.
    Именно поэтому заявление представителя Украины при ООН, поставившего под сомнение, в числе иного, итоги Нюрнбергского трибунала, является ложью.
    Именно поэтому можно констатировать, что маргинализированные наследники Бандеры пытаются найти союзников в Организации Объединенных Наций, избирательно толкуя историю и практику международного права в угоду интересам тех, кто ныне пришел к власти в Украине под знаменами с портретами этого и других военных преступников.
    Это представляется недопустимым и не должно нами замалчиваться. Тем более, когда речь идет о серьезных переговорах, призванных вывести сложившуюся ситуацию из кризиса.
    Достаточно того, что отсутствие жесткой реакции на возрождение ОУНовского движения в Украине на протяжении последних 20 лет, в итоге уже позволило националистам воевать в центре Киева. Если будем дипломатично молчать — могут наступить более страшные последствия."
     
    Дождевой Земляк, Geizerich и ozy нравится это.
  2. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    1. С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглось разным видам репрессии до 500 тысяч человек
    В ГАЛИЧИНЕ. Не на УКРАИНЕ. Украинцам незалежнисть была до лампочки. Страдали фигней только галичане.
    Про то, кто и когда просил Бандеру бороться за "незалежнисть" Украины (не путайте с Галицией) вы так и не рассказали.

    2. Свободен, так свободен... Особенно интересно будет услышать это "смягчающие вину обстотельство" прокурору. Вот смеху то будет!

    3. Неправды много, согласен. Как от политической предвзятости, так и от невозможности разобрать кто и когда служил немцам, УПА или на обоих сразу. УПА и само в этом не могла разобраться, а историки из Москвы тем более.
     
  3. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    андерсон,большинство офицеров,прапорщиков,сверхсрочнослужащих СССР,как раз- таки второй раз не присягали,поскольку большинство осталось в РФ. Какую независимость,и от кого дали им немцы? ОУН были сборищем дебилов,и осталось сборищем дебилов.Какие мотивы ими двигали? Моральные уроды по жизни,вот и все мотивы. Была поддержка населением/не было поддержки населением,съездите и спросите. Этих дебилов,ни тогда,ни сейчас подавляющая часть населения не поддерживала. В Закарпатье,я бы даже сказал, относились остронегативно,не говоря о востоке,юго-востоке,и центре УССР.

    андерсон,приписывать никому и ничего не нужно,там своего за гланды.
     
  4. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.

    Очень спорное утверждение. Вы путаете борьбу с существующим правительством и службу врагу страны.

    Индийский Национальный Конгресс боролся за независимость Индии но служба японцам не поощрялась.

    Ирландцы в 1-ю и 2-ю мировую с англичанами были на ножах, но Ирландская Республиканская Армия с немцами не дружила.

    Белоэмигрантсвая эмиграция в 1941 здорово переругалась, т.к. служить врагу внешнему ради победы над врагом внутренним считалось недостойным. Кстати при этом тоже возник вопрос второй присяги, и было популярно мнение "я присягал России и отрекаться от присяги не собираюсь"
     
  5. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.492
    Спасибо:
    5.663
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Полелес
    Интересы:
    different

    Вы уверены?
    В начале темы была просьба оперировать фактами. а не "хорошо-плохо", "сборище дебилов" и т.д.
    Как участник команды форума прошу придерживаться рамок научной дискуссии. Или выкладываем доки, научные статьи, мемуары обоих сторон, или проходим мимо.
    С уважением!
     
    PaulZibert и Копатыч нравится это.
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.112
    Спасибо:
    14.782
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Поддержу. Если в теме продолжаться эмоции - снесу. И даже не задумаюсь.
     
  7. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.285
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    CrazyFrog, PaulZibert, обратите внимание на смысл высказанного jtet.
    Да он возможно некорректно употребил слова: дебил и моральный урод. Скорее это медицинские термины т.е. названия заболевания или физического(умственного) недостатка.
    Тут он не прав, потому как бандеровцы и из оправдывающие, не считают себя(их)больными на всю голову, следовательно им нет оправданий по состоянию здоровья.
    Убийцы мирного населения, детей, стариков-не имеют права на оправдание.

    Тему пропаганды бандеровщины, думаю следует закрыть, потому как любому здравомыслящему человеку ясно, что и кто скрывается под вывеской ОУН-УПА.
    ---------
    Я не требую, предлагаю, не демобилизованный я.
     
  8. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Будет скучно и мы будем выглядеть "используем грубую модераторскую силу в борьбе с политическими оппонентами".

    С точки зрения пропаганды лучше сработает то что происходит сейчас - андерсон, который пытался сказать что-то хорошее про ОУН/УПА (правда ни он ни мы так и не поняли что именно) запутался в своих же постах и исчез из темы.

    Появятся еще "защитники" - не проблема, выслушаем и ответим.

    Мне из чисто спортивного интереса хочется услышать версию "белой и пушистой" ОУН/УПА.
     
  9. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.492
    Спасибо:
    5.663
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Полелес
    Интересы:
    different

    Кто и что?
    Изменю принципам и отвечу в "горячей" теме. Отвечу по-одесски, вопГосом на вопГос.
    1. Вы считаете, что до середины 50-х в лесах пряталист и воевали ТОЛЬКО отморозки, НЕ имеющие поддержки населения? Почитайте простейшую литературу по партизанской тактике и поймёте свои заблуждения.
    2. Вы можете дать прУцент людей, которые пошли в лес потому что их/их родичей лишили собственности (т.н. раскулачили). Цифры, битте! Эти люди тоже "дебилы и отморозки"? Вопрос риторический - вы готовы всё, что нажили, отдать государству?
    3. "используем грубую модераторскую силу в борьбе с политическими оппонентами". Да, авторитаризм не всегда есть плохо. Пресечь назревающий гав - святое дело. "и исчез из темы." - потому и исчез.
    Лично мне есть много чего сказать на подобные темы - а смысл? Форум военно-исторический, а не срально-политический.
    4. Лично мне не понравился отчасти первый пост темы. ОУН-УПА - это 70 лет тому. Сейчас - другие государства, другие проблемы. Продолжать дальше - нарушать тренд форума о аполитичности.
    Тема вообще стрёмная, потому что горяча.
    Закрывать пока не стоит. Просто грохать "эмоциональные" посты. Не забываем о взаимоуважении! :post-43-1210696242:
     
    Bel@rus нравится это.
  10. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.285
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    CrazyFrog, уважаемый, я думаю мне нет нужды отвечать за "армию", которая как вы сами изволили заметить пряталась до середины 50-х.
    Если вы еще почитаете о ее "военных успехах", то классифицируете их не иначе как 1.терроризм и 2.добыть, что-нибудь на пожрать.
    Про собственность-это откуда вы почерпнули.
    Вроде "бойцы" себя за незалежность по схронам ховали. Потом, правда, "поддерживающее" население пресытилось их "самостийность" и сдало органам, внутренним...

    В теме ничего нет стремного, если тема не бесконечна. Данная тема шуруется по поговорке: мыло, мочало-начинай сначала. Попытка замылить зверства под вновь изобретенным соусом и темой текущих событий.
     
  11. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.492
    Спасибо:
    5.663
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Полелес
    Интересы:
    different
    1. Армия Крайова - тоже "армия". И то же пряталась. Это партизанщина чистейшей воды.
    2. О военных успехах - кто ж спорит, чем от УПА по сути отличались действия а. большевистских партизан, той же АК, антоновцев на тамбовщине и т.п.? О всех вышеперечисленных, кроме "антоновцев" я за более чем 10 лет "этнографии" наслушался - будь здоров!
    3. "Про собственность-это откуда вы почерпнули." С луны. Простите, а как в современной России пишут про коллективизацию? я чего-то не в курсе? Наверное появился какой-то новый тренд:new (10):, если имеют место подобные вопросы.
    4. Ещё раз. Не будем про население сдававшее или поддерживающее. Вы пишете однобоко. Точно так же, как сказать, что всё население Зап.Украины поддерживало УПА.
    5. Вроде тут зверства никто не замыливает. Война - зверство по сути. Партизанщина - зверство в кубе.


    Попробую отрезюмировать... толчком для социальной опоры повстанчества послужили прежде всего
    а. политика отъёма собственности (коллективизация)
    б. политика замены местной интеллигенции, чиновничества, служащих и т.п. приезжими "восточниками". Для сравнения... если ну очень-очень надо, слажу поищу эти цифры по моему маленькому Бжесьцю-над Бугем.
    в. религиозная политикав Зап. Украине - "западенцы" религиозны, униатской конфессии в СССРе ловить было точно нечего.
    Если кто-то отрицает вышеперечисленное - не вижу смысла чего-то говорить дальше.
    "Бандеровщина" не получила поддержки в Восточной Украине именно потому, что подобные действия властей там произошли на поколение раньше. Как и в России, и в Восточной Беларуси. Социальная база - активные несогласные с политикой власти - были репресированны + к44 году выросло новое поколение, воспринимавшее коммунистическую власть как "свою". Точно так же стреляли, резали, зверствовали в Зап. Беларуси, Прибалтике. Можно, конечно, сказать, что и у нас "фашиствующие отморозки"... поверьте, "идейная" основа повстанчества отнюдь не превышает, а как правило меньше материальной. Когда человеку есть что терять, он будет долго думать - стоит ли?
    Важным фактором, поддерживающим идейно как УПА, так и тех же "лесных братьев" в Литве была "мулька" о том, что Штаты вот-вот начнут войну против СССР.
    Прекрашение борьбы явилось следствием:
    а. активного противодействия органов внутренних дел
    б. потеря смысла борьбы из-за понимания что победить всё равно не удастся, а "Запад не поможет" и вследствии этого
    в. переход "борьбы"в фазу банального бандитизма и
    в. утеря поддержки населения.
     
  12. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.285
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Вы несколько мелко копаете.
    Причины всему родились не в предвоенные годы. Гораздо раньше, несколько веков назад, а прорвались во сей красе в годы когда "осободителей" и сторонников незалежности стали использовать все под кого те ложились.
    Если бы, по-вашему все упиралось в собственность, точнее ее потерю, то везде где была экспроприация-национализация -должна быть повстанческая армия, освободительная и т.п.
    Исторический процесс не подтверждает абсолют вашего посыла. Даже в Литве.. не желание говорить -это очень весомый аргумент в любой дискуссии.
    Дурново Петр Николаевич, статс-секретарь, действительный тайный советник, правый государственный деятель, министр внутренних дел.
    "Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего
    достигнуть совершенно неожиданных размеров.
    http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Дурново_Петр_Николаевич/Записка_Дурново_императору_Николаю_II
    Это предупреждение царю Николаю II, не дилетант писал, поверьте.
    Дело не в собственности, как вы видите, а в том, что имеется сформировавшаяся за столетия теория сепаратизма.
    Известный предвоенный пакт, приведший к присоединению Галичины к СССР, породил аппетиты у националистов. Не было ни гроша, а вдруг алтын. Тут еще Гитлер поспособствовал и пошло "освобождение" вновь обретенной территории от нежелательных, "некоренных" народностей.
    Резьня, геноцид- не имеют ничего общего с правом наций на самоопределение и создание собтвенной государственности.
    Валить в одну кучу: Восточную Украину, чиновников неких новых,политику власти-это относится к методологии пропаганды их идей. Делаются или находятся нужные факты в Зарадной Украине или не находятся в Восточной...но восточных тоже, как и западных, особыми методами делают "незалежными" от жизни.
    Карательные операции и истребление населения-это факты.
    Нынешние разговоры о делах давно минувших лет-это навести тень на плетень, расчет на амнезию- потерю памяти у людей.
    Розенбаум: "а может не было войны, и людям всё это приснилось: Опустошённая земля, Расстрелы и концлагеря, Хатынь и братские могилы?"
    А Хатынь- это чьих рук дело?
     
  13. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    1. У них было принципиальное отличие - связь с правительством Польщи в изгнании и легитимность. Это не помешало АК тоже участвовать в этнических чистках, но все-таки разница от УПА есть.

    4. Не все, но у УПА была ярко выраженная "региональная" основа.
    5. Не согласен. ОУН перешла к боевым действиям еще во времена Польши, ДО того как территория стала частью СССР. Коллективизация/замена чиновников могла быть толчком, но оружие как способ борьбы было выбрано ОУН задолго до 1939.
    6. Еще один пример что амерам плевать на чужую кровь. Они целенаправленно поддерживали миф, что дескать сегодня-завтра начнется война против СССР. Иначе УПА бы в значительной части разбежалась в течение пары лет после окончания войны.
    7. Там было не только активное противодействие, но и новые тактика/стратегия советских спецслужб и органов власти. Сдавшимся и их семьям обламывались пряники, не сдавшимся нехило прутьев.
    Плюс принципиально иные мобильность войск и средства связи по сравнению с 1930ми.

    Андерсон, и кто в теме, вопрос такой, были ли выдвинуты обвинения против Бандеры и ОУН?
    Нужно дата, место, кто выдвинул.
    Был ли суд? Кто судил и когда? Решение суда есть?
    Я полазил по сети и ничего кроме "авторского мнения" насчет виновен\невиновен не нашел.
    Человек, как я понял, спокойно разгуливает по Германии-походу никто его не судил, так? Процесса вообще не было, насколько я понял.

    только не надо давать ссылку на проф. МГИМО, это авторское мнение и не более того.

    Тут интересен и обратный аспект. Сравним галичан и украинцев.

    Галичане: подданные Австро-Венгрии до 1919, Польши до 1939. Украинцы подданные Российской Империи/СССР с 1653.
    Галичане католики/униаты, украинцы православные
    Галичане воевали в армии Австро-Венгрии, потом немецких "национальных" частях или УПА против украинцев - солдат Российской армии и РККА.
    Галичане имеют свой диалект, свой словарный запас (милициянты, гвинтокрыл, вуйко) который украинцы используют только в анекдотах.
    Героями галичан являются Бандера и компания, для украинцев они бандиты.

    Возникает вопрос: какое отношение имеют галичане к Украине вообще и ее политическому устройству в частности?
    Кто они такие и кто их просил бороться за ее "незалежнисть"?

    Правильный ответ: НИКТО. Незалежнисть Украины к Галиции и ее жителям не имеет никакого отношения. ОУН/УПА была нужна ВЛАСТЬ.
    Все равно над кем. Можно над Парагваем. Можно над Уругваем. Но раз их под рукой нет, то сойдет и Украина. Если ради власти надо продать Украину немцам, то почему бы нет?

    Характерным является появление летом 1941 «Законодательного собрания западноукраинских земель». Что сразу показывает где находилась основа "незалежности", но почему-то вместо провозглашения "Акта незалежности Галиции" был озвучен "Акт незалежности Украины", которая никакого отношения к действующим лицам спектакля не имела и не имеет.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2014
  14. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.285
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Ваши хитромудрости шиты белыми нитками.
    Желаете за счет оппонентов провести PR-акцию Бандеры?
    А кто следующий на очереди?
    Может сами попытаетесь "черного кобеля отмыть до бела"? Или слабо?
     
  15. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.492
    Спасибо:
    5.663
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Полелес
    Интересы:
    different
    1. У них было принципиальное отличие - связь с правительством Польщи в изгнании и легитимность. Это не помешало АК тоже участвовать в этнических чистках, но все-таки разница от УПА есть.
    Ну как бы... да... только по легитимности, извините. Я объявляю себя президентом Гондураса в изгнании. Что дальше? Упа тоже имело "правительство в изгнании".

    4. Не все, но у УПА была ярко выраженная "региональная" основа.
    Да. Регионы, отхваченые советами у Польши в 1939 году. См то, что я писал выше.

    5. Не согласен. ОУН перешла к боевым действиям еще во времена Польши, ДО того как территория стала частью СССР. Коллективизация/замена чиновников могла быть толчком, но оружие как способ борьбы было выбрано ОУН задолго до 1939.

    ОУН - да. Я про Упа говорил. Поляки, кстати, тоже не жаловали "украинизм". Как и "беларускасць". У нас тоже были барацьбиты-националы, более массово действовали колаборанты из КПЗБ.
    Масштаб действий ОУН пр Польше и УПА с СССР не совместимы.

    6. Еще один пример что амерам плевать на чужую кровь. Они целенаправленно поддерживали миф, что дескать сегодня-завтра начнется война против СССР. Иначе УПА бы в значительной части разбежалась в течение пары лет после окончания войны.
    Конечно. Фраза "Запад нам поможет" недаром приведена в сатирическом произведении.

    7. Там было не только активное противодействие, но и новые тактика/стратегия советских спецслужб и органов власти. Сдавшимся и их семьям обламывались пряники, не сдавшимся нехило прутьев.
    Ну я это и имел ввиду, говоря про "активное противодействие". Органы-таки работали.

    И ещё.Я не приемлю и не понимаю "выделения" Галичины из Украины. Волынь - не Галичина, но тоже Западная Украина. и менталитет схожий...
    впрочем, опять грёбаная политика, звиняйте.

    Да, не с того начал. Как кому не знаю, у меня сегодня Свята.
    Христос Воскрес!
    Всем добра, мирного неба, удачи, пополнения коллекций!

    С ув., Фрогъ.
     
  16. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Не пойму, зачем вам история, если есть инструкция или там решение съезда...?Для чего вы на историческом форуме постите?
    По теме есть что дельное? Нет? Зачем постить? Вопрос конкретен-ответ ,ваш попытка заткнуть рот обсуждению.

    Вопрос остается тот же: тут много слов о легитимности было произнесено, так вот был ли Бандера и ОУН осужден\оправдан? кем? когда?
     
  17. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.285
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Вот и я про тоже.
    Зачем вам история-архивы, если есть установка в свете "кривотивности" мышления.
    Вы не задавайте риторических вопросов сами себе, а ищите ответы на них.
    Как говаривал тов. Ульянов-Ленин:”учиться,учиться и учиться военному делу настоящим образом".
    Вот и "воюйте" фактами, а не призывами-"геть из моей песочницы".
    Пишите, ищите, но черного кобеля, не вымоешь до бела.
     
  18. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    1. Правительство в изгнании должно быть кем-то признано. УПА в этом до поляков расти и расти.

    2. Понятное дело, война дала сильный толчок.

    3. Во избежание "политики" я привел список отличий Галиции от Украины. То есть у меня не просто "мнение" а с обоснованиями. Может я в чем-то ошибся, но по крайней мере привел доводы и они мне видятся разумными.

    Например те же ирландцы и англичане: одна из причин разборок и требований "незалежности" - религия (католики-ирландцы против протестантов-англичан). И диалект иной. И герои другие: подавленное восстание на пасху 1916 года дало ирландцам мучеников, для англичан они "предатели, ударившие в спину".

    Так что моя версия и доводы про галичан-украинцев не уникальны.

    4. И вам не болеть.

    То что чел свободно гуляет по Зап. Германии мало о чем говорит. "Охота на нацистов" и их пособников там велась, скажем так, без огонька. Это мягко сказано. Особенно если учесть даты: с 1945 по 1959. Сначала ФРГ просто не было, потом у неё была куча других более важных дел.
    Еще была проблема передачи дел по розыску нацистов от оккупационных войск полиции земель ФРГ, это целая эпопея. Федерального ведомства по политическим преступлениям типа нашего КГБ у немцев не было очень долго.

    http://sta-sta.ru/?p=28047
    В феврале 1946 года, выступая от имени УССР на сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Лондоне, советский украинский поэт Николай Бажан потребовал от стран Запада выдачи многих украинских националистов, в первую очередь Степана Бандеры, назвав его «преступником против человечества»

    Видимо его прикрывали британцы: Со второй половины 1940-х годов Бандера вёл сотрудничество с британскими спецслужбами и, по некоторым данным, даже помогал им в поиске и подготовке шпионов для засылки в СССР. Отделом британской разведки, который работал против СССР, руководил Ким Филби, являвшийся в то же время агентом советской разведки. Примечательно, что в 1946—1947 годах, вплоть до образования Бизонии, за Бандерой охотилась военная полиция на территории Американской зоны оккупации Германии, в связи с чем ему приходилось скрываться, жить на нелегальном положении[95]. Лишь к началу 1950-х годов Степан Бандера обосновался в Мюнхене и начал вести почти легальное существование.

    Своего правительства Западная Германия еще не имела, и если СССР и просил кого-то выдать то англичанам на это было плевать.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2014
  19. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    да елки-палки...еще раз повторяю вопрос, официально кто-нибудь из союзников предъявлял ОУН или Бандере обвинения??? и что дальше , если это имело место? Тот же СССР официально делал что-нибудь? пока лишь имеем: "один руководитель драмкружка поэт потребовал выдачи"...это смешно в разрезе международных дел.
    статью из вики постом выше я читал. она написана вопреки логике: "Бандера сотрудничал и помогал спецслужбам союзников" и тут же "ему приходилось скрываться от американской военной полиции", ну что за бред? одно противоречит другому.
     
  20. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Сотрудничал с англичанами, скрывался от амеров. Ничего удивительного. Особенно если учесть что у тех и других было по несколько контор с которыми можно было сотрудничать и от которых скрываться.
    В первые годы оккупации в Германии был межведомственный (и не только) бардак.

    Про СССР и запросы на выдачу Бандеры в поисковиках подозрительно тихо. То ли эти доки не попали в сеть, то ли их и не было.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)