ОУН-УПА в период с 19xx по 1950-е годы

Тема в разделе "Национальные части. Полиция и хиви", создана пользователем андерсон, 5 апр 2014.

  1. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    с этим отсутствием обвинения от СССР явно какая-то тайна или скелет в шкафу, все это не спроста. по какой-то причине СССР не выгодно было обсуждение вопроса Бандеры и ОУН, вынесение его на суд. Потом Бандеру (да и вообще кучу народу из организации) устранили и концы в воду.

    продолжал шарить по нету и вот нашел статейку http://www.svoboda.org/content/article/25355555.html
    там интересное предположение, что во время борьбы Бандеры с поляками ОУН поддерживалась НКВД. может в этом причина?

    взято оттуда: Я бы задал ему очень много вопросов специфически-исторических. Один из самых главных, я бы его просто мучил по поводу связи Организации украинских националистов с ОГПУ-НКВД. Про Коновальца есть косвенные данные, подтверждающие, что он был агентом большевиков – это основатель УВО-ОУН. И это закончилось для него плачевно, эти оперативные игры. Его, как известно, взорвал Павел Судоплатов в Роттердаме в кафе. Сейчас все больше и больше всплывает документов на свет Божий о том, что на антипольской основе в 1920-30 годы связи между госбезопасностью советской и оуновцами были довольно тесные. Насколько они были прочные – эти сведения хранят преимущественно архивы ФСБ.

    если это все правда, тогда в замалчивании и последующей ликвидации ключевых фигур есть логика.
     
    ozy нравится это.
  2. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.667
    Спасибо:
    6.097
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    По поводу "соцбазы" и т.п. Цитата из Боярский В.И. "Партизаны и армия", Мн., Хавест, 2003,с. 50.
    "...Важным фактором в борьбе с белым партизанством стала бескомпромиссная позиция, занятая правящей партией и госаппаратом по отношению к крестьянству вообще и к крестьянским волнениям в частности. Жесточайшие действия Красной Армии по подавлению партизанской борьбы не Тамбовщине и в других районах лишили белое партизанство социальной почвы.
    На наш взгляд, скрытый за политическими лозунгами о классовой борьбе геноцид в отношении среднего и зажиточного крестьянства в СССР в 20-е - 30-е гг. в значительной мере питался опасением перехода его к партизанско-повстанческой борьбе в ответ на принудительную коллективизацию..."

    В общем-то то, что я писал выше. Книга, судя по структуре, диссер (кандидатский или докторский). Автор - доктор наук, ГБшник... вряд ли писал туфту.
    То, что было в З.Укарине в 40-е - 50-е, в Вост. было искоренено в 20 - 30-е.
    Кто хотит видеть в "бандеровщине" кучку отморозков национально-зашоренных - да за ради... смысла переубеждать не вижу.
    И не надо цепляться до Галичины - см. карту
    upa_mapa_dzialan_194_44.jpg

    действия повстанцев УПА. Далеко не Галичина. Проводим границуПольши до 39 года, и всё ясно. Если ещё привести карту действия "бандитов" в Зап. Беларуси, Прибалтике...
     
  3. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    202
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Занятная идея и в общем возможная. Использовать ОУН как средство давления на Польшу. Чем больше у поляков внутренних проблем - тем меньше от них сюрпризов. И тогда понятно почему Бандеру именно ликвидировали а не пытались экстрадировать. Экстрадиция требует длительных судебных процедур, и он мог заговорить.

    Что против этой версии - я встречал упоминания про коммунистическое подполье в Польше, но ни разу не мелькала идея что ОУН и НКВД имели связь. Это я про "западные" книги по истории 2-й мировой.

    Теодор Оберлендер был командиром диверсионно-разведывательного батальона "Нахтигаль", вот этому батальону советская сторона пыталась приписать участие в убийствах львовских профессоров, преимущественно поляков, но так же и в еврейских погромах в 1941 году. ... что весьма вероятно, что одна из рот "Нахтигаля" принимала участие в еврейском погроме 1941 года. Но поскольку это была рота, а не весь батальон... то и это на Оберлендера не повлияло: суд, подчеркну, полностью оправдал его.

    Конечно для полного понимания ситуации надо читать доки суда, но мне кажется что командир батальона отвечает за действия его рот. Хотя могла быть ситуация что он отправил роту в "распоряжение" и она не была в его подчинении во время акции.

    два года назад архивная верхушка России, весь архивный официоз издали сборник документов об ОУН, где в ряде документов архива ФСБ части документов удалены. Показано, что документ удален, внизу сноска: часть документа утеряна.

    Амеры тоже играют в подобные игры с выборочным опубликованием архивных доков, так что Россия не одинока.

    Практически любое повстанческое движение имеет под собой экономическую базу. Подпитка идет от некой прослойки/класса, которой плохо при существующем строе и которая пытается его изменить в выгодную им сторону.
    И с этой точки зрения УПА можно рассматривать как отдаленный аналог Тамбовского восстания.


    Зашоренность я наблюдаю в том, что у населения Восточной Польши/Западной Украины был выбор: Польша или СССР (выбор теоретический, т.к. их не спрашивали).
    Создание "незалежного" государства было фантазией чистейшей воды.
    Для 1939 СССР мне видится лучшей альтернативой с точки зрения среднего жителя села, потом уже была война, разруха, уровень жизни упал и все поменялось.
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.222
    Спасибо:
    16.041
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    CrazyFrog, Андрей всё хорошо. Но зачем национально-освободительное движение тысячи поляков порезали? Это признаётся и Польшей. В большом масштабе.

    Убитые в результате действий УПА-ОУН(б) жители села Липники (ныне не существующего), под городом Березно, ныне Ровненская область, 1943.

    Lipikach.jpg

    Гданьск. Памятник полякам, уничтоженным ОУН — УПА на Волыни и в восточной Польше в 1943—1945 годах.

    450px-Gdansk-Monument_of_Poles_Massacred_in_Volhynia.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2014
    Дождевой Земляк нравится это.
  5. CrazyFrog
    Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    2.667
    Спасибо:
    6.097
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    "Для 1939 СССР мне видится лучшей альтернативой с точки зрения среднего жителя села, потом уже была война, разруха, уровень жизни упал и все поменялось."
    Да ну? Это в чём же? Знаете... у меня один дед жил в коммунистической Украине. Другой под Брестом. Могу сравнивать воспоминания обоих.
    Политически, национально - да. Поляки не жаловали как беларусов, так и украинцев. Экономически - простите, даже ничего не хочется доказывать и объяснять. Польские власти не ставили голодранцев во главу угла "новой сельской жизни".
    Кору у нас не обгладывали, с лебеды суп не варили... мемуарных свидетельств - несть числа. Начиная от известного "Бабьего яра"... Ни у одного из местных не слышал негативных воспоминаний о "польских часах".
    Главная же разница - не нравится "ужонд" - собрался и съехал. Многие так и делали - в Америку, Канаду, Австралию.
    В общем-то, это совсем другая тема, "вернёмся к нашим баранам".

    Егор, я разве отрицаю геноцид поляков УПА? Беларусам, между прочим, тоже доставалось от них. Равно, как и от "легитимной" АК.
    К сожалению, у нас нету памятников этническому геноциду со стороны крайовцев и УПА. В своих постах я пытался обосновать базу "повстанчества". И показать, что оно не являлось чем-то уникальным.
    И в резне поляков можно найти не только идеологические, но и экономические причины. Льготы тем же осадникам. Возможность сделать карьеру католику-поляку в отличии от униата-украинца православного беларуса (католиков-беларусов автоматически зачисляли в "поляки").
    Плюс характерная для "селюков" неприязнь к "чужакам"... зайдите в сельский клуб на танцы... в чужом селе... и уйдите целыми:new (6):
     
    Bel@rus нравится это.
  6. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    202
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Кору ели только в течение 2-х лет, но причины голодомора мало зависели от решений Политбюро: Великая Депрессия, планы Британии по вооружению немцев и засуха были вне юрисдикции большевиков.

    Произошла некая цепочка событий, часть из них была предсказуема и планируема: необходимость развивать ВПК страшными темпами, надо было успеть до 1939 года, часть форс-мажор: Великая Депрессия и засуха.
    Голодомор произошел от отсутствия альтернатив. Точнее говоря они были, но при этом погибших было бы еще больше.

    Про перспективы "пересичного" украинца в Польше и СССР вы ответили сами - там он холоп, тут он равноправный гражданин. Хрущев яркий пример.

    А про уровень жизни - я недаром применил слово "долгосрочной". СССР в 20-30 годы имел самые высокие темпы роста экономики в мире, Польша же порядка НУЛЯ.
    То есть лет через 10-15 уровень жизни был бы совсем другим.

    Но увы, еще в 20-х годах Лондон начал воплощать в жизнь планы на сильную, агрессивную, реваншистскую Германию и рост нашего ВПК вынужденно был направлен не на социалку а не военку.

    Польские "полковники" эту политику англичан вообще протормозили, или поверили в английские сказки что "у нас с немцами все договорено, они вас совсем не больно зарежут" и как результат немцы их съели и даже не поперхнулись.
     
  7. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    :t1912: Пять страниц.... Неее, эти ребята ни к фашизму, ни национал-социализму отношения не имеют, белые и пушистые, просто рядом проходили.
    Ну поехали.
    Только факты. Тезисно, с единственной цитатой и по возможности коротко.

    Закончилась Первая Мировая война и по её итогам в Европе устанавливается новый порядок и новые границы. Наиболее пострадавшей стороной, в силу известных революционных причин и в плане потери территорий, оказывается Советская Россия. От преемника РИ откалываются и получают независимость несколько государств, как имеющих историю государственности и определённую "генетическую память" (Польша, Финляндия, Литва), так и новообразованные (Латвия, Эстония) такового опыта практически не имеющие.
    Западная Украина, имевшая надежду на образование собственной государственности и возлагавшая в связи с этим надежды на западноевропейские государства, оказалась обманутой в своих ожиданиях. Весной 1923 года Антанта "узаконила" право Польши на Галичину. Западноукраинские политики разделились в своём мнении на судьбу данных территорий, часть признала новый миропорядок, часть решила продолжать борьбу за создание собственного государства.
    С чего это они решили, что они отдельная нация и имеют право на отдельное государство - песня отдельная и немного оффтоп, потому проезжаем.

    Цель вроде не сильно крамольная, но вот каким путём и на какой идеологии она собиралась достигаться?
    В Европе создаются несколько националистических организаций провозгласивших своей целью продолжение борьбы, в том числе и вооружённой. На первом Конгрессе, в начале 1929 года несколько организаций объединяются в ОУН (Организацию украинских националистов), которая была призвана оказывать сопротивление политике польской колонизации и "расширению сталинского тоталитаризма". Руководителем единогласно был избран Е. Коновалец.
    Е. Коновалец разработал и основные идеологические принципы новой организации основанные на принципах интегрального национализма, разработанных Д. Донцовым и изложенных в книге "Национализм". Для популяризации своих взглядов интегральные националисты всячески мифологизируют украинскую историю, создают культ борьбы, самопожертвования и национального героизма.
    Исповедовался коллективизм, который ставил нацию над индивидумом. Демократизм категорически отбрасывался. Непременным качеством новой создаваемой элиты, по Донцову, должно быть презрение к другим народам, жажда их уничтожения. В работе «Национализм» Донцов рисует образ новой (фашизованной) Украины, основу которой призваны составить «правящая каста новых рыцарей, лучших людей, воинственная церковь, борьба с духом Востока в форме социализма, духовность, Бог, Отчизна».
    Ненависть к другим народам -один из основных постулатов идеологии ОУН.

    Немного забегая вперёд:
    Так, в документе, принятом на Чрезвычайном сборе ОУН-Бандеры в Кракове в апреле 1941 года под названием «Політичні, війскові та пропагандивні вказівки для членів ОУН на час війни», в полном соответствии с идеологией Донцова, объявлялась тотальная война всем национальным меньшинствам на Украине: «москалям», «полякам» и «жидам». Их, как сказано в этом документе,
    надлежит уничтожить. Уничтожению в первую очередь подлежит интеллигенция этих нац-меньшинств.
    В своих произведениях “Історія розвитку української державної ідеї”, “Підстава нашої політики”, “Націоналізм”, “Хрестом і мечем” и др., обращенных к украинской национальной элите, Донцов обосновывает курс на социальную дифференциацию, разжигание национализма, нагнетание вражды и ненависти к русскому народу. Пытается насадить в общественном сознании культ Мазепы.
    Уже после Второй мировой войны Степан Бандера повторил слова Донцова: «Врагом был не только данный режим – царский или большевистский; сама московская нация».

    И вообще, ознакомление с "творчеством" Д.Донцова снимает многие вопросы в понимании идеологии и действий ОУН.
    1. Nationalism ukrainski w dokumentach. – Toronto, 2000.
    2. Донцов Д. Націоналізм. 1926. – С. 159.
    3. Енциклопедія українознавства. – Нью-Йорк, 1966. т. 5. – С. 1725.
    4. Православный вестник. – 1973. – №11. – С.29-31.
    5. Галан Я. О чем забывать нельзя. Свет с Востока. – М., 1954. – С. 189.


    Украинский интегральный национализм содержал отдельные элементы фашизма и тоталитаризма. Так в будущем государстве власть должна была принадлежать одной националистической партии во главе с испытанными "бойцами", лучшими людьми". Во главе верховный лидер, вождь, наделённый неограниченной властью. Теория интегрального национализма не ялялась чем-то исключительным на тот период. Похожие принципы исповедовали и многие другие националистические организации в Европе и Азии (Италия, Германия, Япония и др.) Опасность крайне националистической, фашистской идеологии в мире, на тот период, крайне недооценивалась.
    Цель организации (ОУН) отражена в гимне:
    ...Веде нас в бій борців упавших слава.
    Для нас закон найвищий - то наказ:
    "Соборна Українська держава -
    Вільна й міцна, від Сяну по Кавказ".

    Одним из активнейших участников ОУН с самого начала был студент Высшей Политической Школы Степан Бандера.
    Организация существовала на нелегальном положении.
    Деятельность организации не ограничивалась территорией западной Украины, были налажены связи с Америкой, Канадой, Аргентиной, германским "украинским национальным объединением".
    ОУН занималась террором, экспроприациями, убийствами, саботажем. Теракты проводились так же и против украинцев не согласных с политикой организации.

    С лета 1939 года ОУН активно сотрудничает с Германией готовящейся к нападению на Польшу. Организовывается, финансируется и готовится к диверсиям и саботажу в тылу, но к активным действиям так и не приступает. Осенью 1939 года западная Украина, согласно пакта МР, отходит к СССР. Украинские легальные партии и организации расформировываются.
    ОУН остаётся в подполье и начинает борьбу с новой властью. Пользуясь ошибками, перегибами, используя любые негативные действия властей достигают некоторых успехов в саботаже, в основном в сфере С/Х. Сеть организации, оставшаяся на территории подконтрольной Германии, активно пополняла свои ряды, занималась сбором оружия. В этой деятельности сторонники Бандеры проявляли большую самостоятельность, что привело к обострению отношений между руководством на территории Западной Украины и оставшимися под германцами. Некоторая часть руководства была завербована немецкой разведкой.
    Противоречия внутри организации нарастали и после смерти Коновальца и провозглашения фюрером А. Мельника, в ОУН практически произошёл раскол. Организация раскололась на мельниковцев и бандеровцев. Взгляды лидеров ОУН на сотрудничество с Германией не были единодушными, мельниковцы остались в меньшинстве.

    В начале 1941 года адмирал Канарис и генерал Браухич откликнулись на предложение Бандеры и началось формирование батальонов "Нахтигаль" и "Роланд". Батальоны формировались в Германии и Австрии и на средства бауэров, получили немецкую форму, питание и денежное довольствие. В состав вошло около 700 украинцев, преимущественно членов ОУН. Присягали ОУН и Украине.
    В апреле 1941 года ОУН провела Второй Сбор на котором Мельник был исключён из ОУН, а Бандера провозглашён вождём. Движение взяло курс на свержение большевизма и укрепление связей с противниками коммунизма. Бандеровцы начали готовиться к партизанской вооружённой борьбе на
    советской территории и активно сотрудничать с Абвером.

    22 июня 1941 года Германия напала на СССР. В передовых колоннах Вермахта наступал батальон "Нахтигаль" имени Степана Бандеры, но в боях не участвовал. 30 июня украинский батальон под командованием Р. Шухевича вошёл во Львов, на несколько часов раньше немецких войск...
    п.с.
    Задолбался править и сглаживать "политические углы", оставляя только факты, надеюсь удалось.:)
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2014
    Geizerich, ozy, Ludkin и 4 другим нравится это.
  8. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    202
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Что подтверждается текстом "Акта провозглашения Украинского государства": ...призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
    Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу...


    Обычно используется формулировка "народы, населяющие..." или подобная. Тут же украинцы и более никто, как будто больше никто на территории Украины не живет.


    Про нелегальное положение: может кто-то знает, была ли хотя бы одна страна Европы где ОУН не преследовалась и где у них был офис, архив, счет в банке и прочие атрибуты политической партии?
     
  9. андерсон
    Online

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.376
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Андерсон не в чем не путался и не исчезал а просто уехал в отпуск а комп сознательно оставил дома.
    Вот приехал почитал тему и огорчился, один пытается уже в который раз заставить закрыть тему, другие взялись переть сюда пропаганду из зомбоящика. Может проще на простые вопросы ответить?
    1. Что все 500000 репрессированных за связи с ОУН-УПА были дебилами ?
    2. Галичина и вся западная Украина -не Украина? А может все же Украина но прошедьшая другой исторический путь и получившая другой исторический опыт?
    3. Не смотря на неоднократные просьбы так никто конкретно из оппонентов и не ответил так была ли ОУН осуждена международным трибуналом ?
    4. Сводить все борьбу ОУН-УПА к войне кучки дебилов с доброй властью, это обесценивать подвиг тех кто победил бандеровцев на Западной Украине (в том числе и подвиг моего деда, который с 1939 г. и по конец жизни в 1993 жил, работал и воевал там, за что был награжден орденами Ленина, и Знак почета). ОУН-УПА была серьезным врагом с которым боролись серьезно. О чем свидетельствуют и приведенные мной выше документы.
     
  10. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Сначала кратко и порядке значимости:
    Нет.
    Это что-то меняет? Идеология организации стала от этого менее чудовищной, может преступления членов ОУН стали менее тяжкими или перестали быть таковыми вообще?
     
  11. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    202
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    1. Требовать от жителя села знаний в области политики и экономики нереально, так что никто их дебилами не называл.
    Вот верхушка УПА, которая парила мозги людям, должна была понимать за что и против кого они воюют.

    2. Я считаю что "память народная" имеет глубину не более 150 лет. Если народ был разделен более чем 150 лет назад и ему все это время навязывали иную религию, ценности, язык, героев то считать этих людей все-таки одним народом невозможно.
    Список отличий я привел.

    3. Международный трибунал пособниками нацистов особо не занимался. Они и немцев то только "верхушку" причесали и ту не очень.

    4. Советская власть того времени доброй не была. Власть была такой, какой ее заставляла быть ситуация.
    А вот кучка жадных до власти ЛЮБОЙ ценой, под прикрытием ЛЮБЫХ лозунгов, путем продажи Украины КОМУ УГОДНО была.
     
  12. андерсон
    Online

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.376
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да это меняет многое.
    1. Только сегодня дебилодепутат в зомбоящике утверждал что ОУН осуждена в Нюренберге.
    2. Таких как ОУН повстанческих движений на территории СССР было много и все применяли террор как метод борьбы с СССР и все сотрудничали с немцами а после войны с англичанами и американцами. И практически у всех движений были нацформирования в немецкой армии. ОУН просто самая массовая и самая организованная. Кстати даже в составе УПА были национальные формирования и даже проводился съезд неукраинских отрядов УПА. Наиболее массовый и известный -азербайджанский отряд УПА , перешедший кстати в 1944 г. на сторону РККА. Так что утверждение что УПА состояло только из украинцев неверно.
     
  13. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Хм. ;)Конкретизирую вопрос.
    Господин андерсон, для Вас лично, означает ли то, что ОУН не была осуждена ни одним судом и не была официально признана преступной организацией - она таковой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?
     
    ozy нравится это.
  14. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    202
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    0. Что именно, конкретнее?

    1. Собака лает, ветер носит. Что депутаты что ящик - два мудака пара.

    2. И это делает УПА белой и пушистой? Строго говоря СССР в этом отношении далеко не уникален, исторически большинство сепаратистов/независимостей так или иначе проходили через фазу террора. И суды соответствующих государств давали за этот террор нехилые сроки или высшую меру.
    И что характерно - ни одна страна не тащила своих террористов/сепаратистов в Нюрнберг, чтобы их осудил именно междунарордный трибунал. Обходились местными силами.

    3. Ну состояло не только из укрианцев, и что дальше?
     
  15. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.395
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Тот, кто не помнит уроков истории, обречен пережить их еще раз. Украинская Повстанческая Армия - это хороший или плохой урок для украинцев?
    "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва - це Твої вороги. Нищ їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г. В этот день оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы").

    "Нахтигалевцы" (бойцы батальона "Нахтигаль") выводили из домов коммунистов и поляков, которых просто вешали на столбах и балконах... когда арестованный выходил из коридора, за дверьми получал удар молотком в висок. Арестованный падал, а украинец, вооруженный карабином со штыком, прокалывал сердце и живот того, кто упал. Другие сразу же оттягивали тело и бросали на большую телегу...
    http://zerkalov.org.ua/node/5322 Неужели сказанное здесь не является реальной угрозой для Украины? Ведь ОУН, несмотря на декларации о демократизме, тоталитарная, вождистского типа, то есть фашистская организация, это угроза войны за "этнические украинские земли", за "расширение территории государства". Это - вновь море крови, не море - океан крови. Это угроза не только для Украины, но и для всей Европы, всего мира!
    (Виктор Полищук,
    Dr WIKTOR POLISZCZUK 120 Timberlane Dr.,
    Brampton, Ontario, Canada L6Y 4V7, Tel: (905) 453-2987)

     
  16. андерсон
    Online

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.376
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Для меня лично ОУН-УПА вражеская организация которую победила моя страна СССР. ОУН-УПА действовала преступными методами, сотрудничала с нацистами. Методы которые применяла ОУН-УПА были во многом продиктованы той обстановкой в которой она оказалась. На начальном этапе получив достаточно широкую поддержку на западной Украине, с приходом СССР ОУН начала эту поддержку терять. Стараясь сохранить свое влияние на местное население ОУН-УПА перешла к методам террора и актам устрашения в отношение представителей советской власти и ей сочувствовавших украинцев. Надо отметить что советская власть тоже не мендальничала с членами ОУН и сочувствовавшими им. Так в июне 1941 г. в тюрьмах западной Украины перед приходом немцев без приговора суда было расстреляно несколько тысяч арестованных в 1939-1941 г. членов ОУН и им сочувствовавших. Немцы после своего прихода широко осветили этот факт среди украинского населения , что в свою очередь породило месть УПА и родственников расстрелянных грамотно направленную немцами на коммунистов и евреев. Надо отметить что после возвращения советской власти в 1944 г. несмотря на активный террор ОУН-УПА НКВД-МГБ больше массовых казней без суда не проводило, а в 1949 смертная казнь в СССР была вообще отменена.
     
  17. ozy
    Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    202
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    С этими расстрелами носятся как с писаной торбой.
    Членов УПА расстреляли как "профилактику правонарушений" - чтобы в будущем не бегать за ними по лесам.
    По той же причине были ликвидированы насильники, убийцы и по арестованные по "тяжким" статьям. Мелочь отпустили.
    Все это произошло без суда, но согласно полученным указаниям, где было расписано что с кем делать в зависимости от статьи.

    Но либерасты все вывернули наизнанку, и получилось что кровавая гэбня сначала от нечего делать нахватала на улицах невинных людей, а потом чисто от безделия всех их расстреляла.

    Что бы случилось если бы сотни отпетых уголовников были отпущены на свободу правозаshitники предпочитают не обсуждать.

    В 1944 понятное дело "без суда и следствия" уже никого не ликвидировали.
     
  18. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Андрей два вопроса:
    1) Почему СССР не выдвинуло обвинений против ОУН и Бандеры? Как думаешь?
    2) На каком основании войска РККА находились на территории Зап.Украины, я про то, что присоединение западной было признано в Ялте, так?
     
  19. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.022
    Спасибо:
    3.395
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Новая про-коммунистическая власть, установленная в освобожденной Польше Красной армией и Войском Польским не дала националистам устроить полномасштабные акции мести украинцам. Однако бандеровские резуны добились своего: отношения двух наций были отравлены ужасами Волынской резни. Дальнейшее их проживание вместе стало невозможным. 6 июля 1945 г. между СССР и Польшей было заключено соглашение «Об обмене населением». 1 миллион поляков поехал из СССР в Польшу, 600 тысяч украинцев – в обратном направлении (операция “Висла”), плюс 140 тысяч польских евреев отправились в Британскую Палестину.

    Парадокс, но именно Сталин оказался человеком, который цивилизованно решил национальный вопрос на Западной Украине. Без отрезания голов и потрошения детей, путем обмена населением. Конечно, не все хотели покидать родные места, часто переселение шло принудительно, но зато почва для резни – национальная черезполосица – была ликвидирована.

    А вот с резунами УПА советские власти, а также власти послевоенной Польши и Чехословакии развернули непримиримую войну. Выше уже говорилось про ужасы бандеровской резни в селе Воля Островецкая 30 августа 1943 г. Убили больше 500 человек, включая 5-летнего пацана, который сидел у трупа матери и просил маму вставать и идти домой. Главарь банды УПА Иван Климчак по кличке “Лысый”, который все это устроил, вряд ли думал, что когда-то придется отвечать за содеянное.

    В 1944г. бывшего полицая и резуна настигла заслуженная пуля НКВД. Труп “Лысого” подвесили на всеобщее обозрение в Шацке (Волынская обл.). Как говорится, собаке собачья смерть..
    http://politfactor.ru/banderovcy-prestuplenie-i-nakazanie/
    Некоторым бандеровцам повезло - по решению судов они Магадан осваивали -это по обвинениям?

    Присоединили Западную Украину к СССР, поэтому РККА находилась на территории своей страны.

    В далеком 1939 году никто не мог и предположить, что, присоединяя Западную Украину к СССР тем самым, тогдашние советские руководители собственными руками вкатили своеобразного «троянского коня» на общую тогда для всех нас – территорию российско-украинской государственности.
    Советское руководство принимая решение по включению в состав СССР абсолютно чуждого в социальном и историческом плане региона, совсем не учло при этом всей сложности и всех особенностей военно-политической обстановки которая сложилась на момент ввода в Галицию советских войск.
    Вероятно, за масштабными военно-дипломатическими событиями осени 1939 года не углядели тогда советские вожди своего стратегического просчета, который проявился лишь спустя десятилетия в будущем 21-м веке. Однако и обвинять того же Сталина за то, что он присоединил к своей стране новые земли тоже не верно, так как лишних земель у любого государства никогда не бывает.

    http://krasvremya.ru/prisoedinenie-zapadnoj-ukrainy-k-sssr-neobxodimost-ili-oshibka/
     
  20. Bel@rus
    Offline

    Bel@rus шараговы

    Регистрация:
    8 янв 2014
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    177
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Витебская обл.
    Интересы:
    Военно-историческая реконструкция
    Присоеденили, это как? Правильно оккупировали! Западную Беларусь, тоже "освободили" от Польши.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)