Образцов Дмитрий Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Groza10, 13 май 2010.

  1. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    День добрый. Ищу сведения о погибшем красноармейце Образцове Дмитрии Александровиче 1922 года рождения. У нас в книге Памяти Алтайского края указано, что он погиб от ран у деревни Тарасово Смоленской области (район не указан). Время смерти - 30 января 1942 года.
    Может быть, подскажете, где это место, какая именно деревня Тарасово имеется в виду и какие части на этот период действовали в этом месте?

    Пока нашел следующее:
    Оперативная сводка
    штаба 334-й стрелковой дивизии
    № 55
    о результатах боевых действий
    по преследованию
    отходящего противника
    к 23 часам 16 января 1942 г.

    Серия «Г»

    НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА
    4-й УДАРНОЙ АРМИИ
    ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 55 к 23.00 16.1.42 ШТАДИВ 334
    ПАШУТИНО
    Карта 50 000 1939 г.
    1. Противник, отходя с боем, оставил Шуваево, Тарасово, Жилино, Нивы, Лемно; основные силы его отходят на Куничинково.
    2. Части дивизии, преодолевая сопротивление, преследуют противника:
    а) 1124-й стрелковый полк, выполняя поставленную задачу, обходом с северо-запада занял Шуваево. В 12 часов достиг железной дороги 1 км северо-западнее Шуваево, где подвергся бомбардировке, в результате которой ранено 10 человек, убито – 5. Полк продолжает выполнять задачу, выдвигается на рубеж Колобово, Макарово.
    б) 1122-й стрелковый полк в результате обхода заставил противника с боем оставить Тарасово, Жилино, Нивы, Лемно. Противник отходит на Куничинково.
    в) 1126-й стрелковый полк, выполняя задачу, к 16.00 16.1.42 г. обходит Мишково. Полк продолжает выдвижение на рубеж Красн. Глинки и Захарята.
    Штаб полка с 16.00 16.1.42 г. – Мишина Нива.
    г) 908-й артиллерийский полк 1-м дивизионом действует за 1124-м стрелковым полком, 2-м дивизионом действует за 1122-м стрелковым полком. При выезде из леса 1 км северо-восточнее Шуваево колонна подверглась бомбардировке, имеются потери. Количество выясняется.
    д) Отдельный минометный дивизион, двигаясь за 1124-м стрелковым полком, подвергся бомбардировке 4-х вражеских самолетов. В результате имеются: раненых 2 человека, убитых – 1. Лошадей убито 18, ранено 4, разбит 1 миномет.
    е) 632-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион сосредоточился в лесу севернее Пашутино, огневые позиции из-за отсутствия боеприпасов не занял.
    ж) 796-й отдельный батальон связи прокладывает телефонную линию за полками.
    з) 61-й отдельный лыжный батальон – в лесу 2 км западнее Ходулино в готовности двигаться на Черная Грязь.
    3. Сосед слева – 21-я стрелковая бригада ведет боевые действия на рубеже Красн. Сады, Санево. [39]
    4. Трофеи: в районе Хорево, Раменье, по дополнительному подсчету, захвачено машин грузовых 3-тонных – 38 шт., грузовых 5-тонных – 3 шт., «ГАЗ-АА» – 3 шт., легковых – 3 шт., мотоциклов – 5 шт., велосипедов – 30 шт., бензина 4.5 т.
    5. Штаб дивизии с 8.00 17.1.42 г. – Лемно [сев.].
    6. Связь с частями – офицерами связи, летучей почтой. Телефонная прокладывается по маршрутам полков. [Связь] со штабом армии – телефонная, телеграфная, радио и офицерами связи.
    7. Состояние погоды: сплошная облачность на высоте 400 м, видимость – 4 км, ветер – северо-восточный, скорость – 4 м/сек, температура – 14° С.

    Добавлено: [mergetime]1273763050[/mergetime]
    Таким образом, получается, рядовой Образцов скорее всего служил в 1122 стрелковом полку 334 стрелковой дивизии 4-ой ударной армии. Я правильно понимаю?
    Возможно ли как то установить, может быть он где то конкретно похоронен, есть место где лежат его останки?
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.506
    Спасибо:
    1.206
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Как раз общая схема на конец января 1942г. по действиям 334 сд 4 Уд.А :

    [​IMG]
     
  3. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    668
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Район Велижский, бывал пару раз в тех местах на Вахте, солдат по лесам немеряно. Большой мемориал, где ещё перезахоранивают солдат с Вахт находится в деревне Нижние Секачи.
     
  4. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    А вот тот момент, что он умер от ран - это говорит о том, что он был доставлен в санбат\санроту перед смертью?
     
  5. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.506
    Спасибо:
    1.206
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Groza10 @ 14 Мая 2010, 4:56)
    А вот тот момент, что он умер от ран - это говорит о том, что он был доставлен в санбат\санроту перед смертью?

    Книги памяти создавались на основании данных районных и краевого ВК.Те в свою очередь эти данные формировали на основании подворового обхода после войны,то есть со слов родственников,а так же на основании документов,которые приходили в их адрес из войсковых частей.
    Вам надо обязательно послать запрос в РВК по месту призыва деда и краевой РВК с просьбой сообщить на основании какого документа был занесен в Книгу памяти Ваш дед и все сопутствующие данные на него.
    Если это был документ со с лов родственников,то тогда откуда родственники взяли такие точные сведения.
    Если был другой документ,то он отправлялся конкретной воинской частью или конкретным госпиталем(медсанбатом).
    Так что здесь надо смотреть откуда взялись такие сведения в Книге памяти.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    Да это не мой дед. Просто людям помогаю. У них на извещении о смерти было затерто место гибели. По книге памяти Алтайского края установили - Тарасово Смоленская область. На извещении данных о части нету. По всей видимости, надо обращаться и впрямь, в РВК. Никто не в курсе, если там обломят, куда обращаться?
     
  7. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.506
    Спасибо:
    1.206
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В ЦАМО г.Подольск.
    Но по obd-memorial на Образцова Д.А. никаких данных нет,а там сведения на оснований данных ЦАМО.99% что из ЦАМО придет ответ,что сведений нет.
    Надо трясти РВК.
     
  8. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    На обд мемориал есть данные, что он похоронен в Тарасово. Умер от ран 30.01.42.
    Если он там был похоронен, его останки там и лежат? Там существует какой-нибудь памятник, мемориал, братская могила?
    С РВК тут иногда возникают такие проблемы, что его работники попросту отказываются предоставлять данные на бойцов.
     
  9. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.506
    Спасибо:
    1.206
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    На OBD есть данные ТОЛЬКО из Книги памяти,клтлрые на 90% составлялись со слов родственников.На OBD более 90% документов из ЦАМО,а в них Образцова Д.А.нет.
    Вот перечень д.Тарасова в Смоленской области на указанный период :
    Бельский район,ныне Калиниская область(расстояния будут даны от райцентров):
    - д.Тарасово Батуринская вол. - 30км;
    - д.Тарасово Болшевская вол. - 67км.
    Юхновский район, ныне Калужская область :
    - д.Тарасово Безобразовская вол. - 70км.
    Демидовский район :
    - д.Тарасово 1-е и 2-е Рибшевская вол - 70км;
    - д.Тарасово Свистовичская вол. - 22км;
    - д.Тарасово Забарьевская вол. - 20км;
    - д.Тарасово Семеновская вол. - 20км.
    Перечень видите?И почти все они в указанный период могли находиться в зоне боевых действий.
    Так в какой будем искать захоронение?Или перезахоронение куда (тем более,что могло быть и не одно перезахоронение)?
    Поэтому главное сейчас выяснить откуда взялись данные в Книге памяти и на основании чего они туда попали.
    Из всех воинских захоронений в Демидовском,Велижском и Духовщинском районах Смоленской обл. д.Тарасово в списках нет.Так же нет такой деревни в воинских захоронениях в Юхновском районе Кадужской области и в Бельском районе Тверской области.Единственное где указана д.Тарасово,так это в воинском захоронении г.Демидова (по ЕМЦ № 67-59) о том,что из д.Тарасово туда было произведено перезахоронение,но Образцова Д.А. я там не обнаружил.
    Так что надо искать дальше...
     
  10. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    Спасибо большое за ответ!
    Итак, все равно все пути лежат в РВК и без него никак. Как я понимаю, нужны сведения из оригинала извещения о смерти. Там ведь пункт "основание".
    Со слов родственников? Вряд ли родственники могли что-то сказать путное, поскольку сами не знали даже ничего про деревню Тарасово. У них в извещении название населенного пункта было затерто.
    Кто мог предоставить эти данные? Медики? ("умер от ран", все таки). Командир части?
    ну что же, обратимся в РВК :)
     
  11. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.506
    Спасибо:
    1.206
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Groza10 @ 16 Мая 2010, 7:28)
    Спасибо большое за ответ!
    Итак, все равно все пути лежат в РВК и без него никак. Как я понимаю, нужны сведения из оригинала извещения о смерти. Там ведь пункт "основание".
    Со слов родственников? Вряд ли родственники могли что-то сказать путное, поскольку сами не знали даже ничего про деревню Тарасово. У них в извещении название населенного пункта было затерто.
    Кто мог предоставить эти данные? Медики? ("умер от ран", все таки). Командир части?
    ну что же, обратимся в РВК :)

    Возможно что и медики.Советую параллельно послать еще запрос и сюда :
    Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2.
    По моему мнению все это сильно смахивает на письмо друга-однополчанина или его рассказ.
     
  12. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Однозначно нужен запрос в по адресу, указанному АЕБ. Правда, если умер от ран на пути эвакуации или на поле боя, он скорее всего может проходить как погибший и по медицинской линии не будет ничего. Но узнавать нужно.
    Раз есть извещение о смерти. Когда оно пришло? Немало случаев, когда извещения заполнялись спустя какое-то время; иногда в них указывались нереальные данные. Если извещение получено во время войны, в 1942г. - то инфа актуальна, а если оно в военкомате выписано, да еще после войны - не стоит особенно на него опираться.
    Умерших от ран обычно хоронили в братских могилах. Другое дело, где он умер...Судя по информации, Образцов скончался в медсанбате или на пути в него, а а места захоронений медсанбатов, увы, не всегда сохранялись впоследствии.
    Образцов есть на Мемориале. говорить, что Книги памяти составлялись на основе рассказов не совсем верно, тем не менее - по нему нет официальных документов. Нужно выходить на составителей Книги и выяснять, откуда они взяли инфу. Это тоже путь.
     
  13. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    1-е и 2-е Тарасово Духовщинского района можно исключить. Боев в указанный период там не было.Скорее всего это Велижский район.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.006
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я бы обратил внимание на Тарасово Юхновского района, района, который на сегодня в составе Калужской области.
    Вот в этом Тарасово стопудово стояло медучреждение по положению на январь-февраль 42-го.
    С ув.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    Цитата(владимир1 @ 17 Мая 2010, 10:28)
    Я бы обратил внимание на Тарасово Юхновского района, района, который на сегодня в составе Калужской области.
    Вот в этом Тарасово стопудово стояло медучреждение по положению на январь-февраль 42-го.
    С ув.

    Да! тут мне наш местный научный сотрудник Константин Ярославцев дал такую информацию:
    "Здесь штука такая. 30 октября 1965 г. из братской могилы, располагавшейся в 400 м западнее д. Тарасово Юхновского р-на Калужской обл., были перенесены останки 102 воинов в братскую могилу в 150 м южнее д. Подполево того же р-на, где уже были в 1943 г. захоронены 590 солдат и офицеров. Получилась могила с останками 692 бойцов и командиров. Из них 543 неизвестны. Возможно среди неизвестных есть и наш Образцов. В д. Тарасово в разное время располагался целый ряд военно-медицинских учреждений. В р-не деревни бои шли в январе-феврале 1942 г. Именно в январе 1942 г. здесь стоял 291 отдельный медико-санитарный батальон 290 стрелковой дивизии (ППС 950). Сюда направлялись все раненые бойцы и командиры названной дивизии. Среди известных умерших от ран есть и алтайские солдаты! Но нет Образцова. Нужно смотреть документы ЦВММ. Может получиться, что наш персонаж здесь и покоится. Тогда добавим его данные в списки. Но нужны данные по военно-медицинской линии".
    Все упирается в ЦВММ, я смотрю...
    Может еще что то подскажете по этому делу?
     
  16. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    668
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    А в Тарасово Юхновского района тоже что-ли 4ударная воевала? Вот в Велижском районе она точно воевала и некоторые населенные пункты сходятся, я о сводке в первом посту.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.006
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Первый пост Грозы-10 состоит из 2-х посылов.

    1. Инфа об искомом.
    2. Информация с Тарасово в полосе 4-й УА. Упор на Тарасово, а не на Образцова.

    Склоняюсь к мнению о юхновском Тарасово. На это наводит информация и об алтайцах.
     
  18. Groza10
    Offline

    Groza10 Фельдфебель

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Бийск
    владимир1 прав - я просто начал поиск сведений с упоминания деревни Тарасово в боевых сводках. Опыта мало не учел, что таких деревень в Смоленской области как кур нерезаных.
     
  19. Александр 547236
    Offline

    Александр 547236 Новобранец

    Регистрация:
    13 сен 2011
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    12345
    Здравствуйте.Тарасово находится в Тверской области Сележаровского района шуваевского сельского совета.
    Образцов Дмитрий Александрович можно искать именно там 334 стрелковая дивизия 1124 или 1126 с.п.
     
  20. dsg
    Offline

    dsg Новобранец

    Регистрация:
    3 апр 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Курск
    Порядка для...

    по ОБД...

    Номер записи 410948689
    Фамилия ОБРАЗЦОВ
    Имя ДМИТРИЙ
    Отчество АЛЕКСАНДРОВИЧ
    Дата рождения __.__.1922
    Призван 1941, рядовой
    Дата выбытия 30.01.1942(умер от ран)
    похоронен д.Тарасово, Смоленской обл.
    Книга памяти. Алтайский край. Том 8
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...85b07810416b8c2
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)