Обращение Фонда "Примирение" к форумчанам

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Toherman007, 24 май 2012.

  1. Toherman007
    Offline

    Toherman007 Фельдфебель

    Регистрация:
    20 июл 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Уважаемые форумчане!

    В конце апреля 2012 года при проведении исследовательских работ на поле сражения при Лубино поисковиками под эгидой фонда «Примирение» были найдены четыре братских захоронения, выполненных, предположительно, солдатами 8 корпуса Великой армии, выполнявшими приказ по захоронению павших. Обнаружены и извлечены останки 25 тел. По найденным деталям обмундирования и снаряжения однозначно установлено, что останки принадлежат военнослужащим, павшим 7 августа 1812 года в сражении при Лубино (Валутино). Национальная принадлежность - военнослужащие Российской Императорской Армии и Великой Армии Наполеона, представители Франции, Германии и Португалии.
    В августе 2012 года, впервые в России, в день проведения фестиваля-реконструкции исторического сражения при Лубино (Валутино) планируется провести перезахоронение обнаруженных 25 останков в единой могиле, в связи с тем, что перезахоронение в отдельных могилах по национальной принадлежности - не предоставляется возможным.
    Хотелось бы услышать Ваше мнение, относительно проведения перезахоронения в сложившейся ситуации, с учетом традиций и общечеловеческих ценностей. Сегодня возникают спорные вопросы по поводу того как хоронить неразделимые останки в одном большом гробу или в нескольких и каким образом проводить ритуал погребения.
    Чтобы увековечить погибших планируется на поле сражения реконструировать место захоронения, установив временно мраморную плиту с надписью на русском и французском языках «Памяти погибших солдат Российской Императорской Армии и Великой Армии Наполеона в сражении при Лубино (Валутино)». Как вам данный вариант надписи?
    На сегодняшний день, как показала практика, поисковые отряды поднимают останки солдат войн не только 1941-1945гг, но и 1812 года, вследствие чего возникает необходимость определения места их захоронения.
    В 2011 году на Лубинском поле уже перезахоронили останки двух солдат Великой армии Наполеона, найденных поисковиками в районе сражения 7 августа 1812 года. С большой долей вероятности можно сказать, что останки одного из них принадлежат лейтенанту Нейеру – солдату Транспортно-артиллерийской роты Королевства Вестфалия. Исходя из этого и с учетом августовского перезахоронения еще 25 останков необходимо сделать Лубинское поле – «Полем Памяти и Примирения» (возможен ваш вариант названия), на котором впоследствии будут проходить новые перезахоронения поднятых останков солдат войны 1812 года.
    Нами разработана концепция мемориала ратного поля России, также будет объявлен открытый международный творческий конкурс по выбору лучшего эскизного проекта памятника, погибших в Лубинском сражении 7 августа 1812 года солдат Российской Императорской Армии И Великой Армии Наполеона.
    Призываем Вас выступить в роли независимых экспертов - высказать свое мнение, поделиться опытом и советами в данной ситуации. Будем рады любой оказанной помощи в данном вопросе!

    С уважением, Правление Фонда «Примирение»
     
  2. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    в одном или нескольких ящиках\мешках\коробках-разницы нет, щепитильным надо было быть при подъеме, а не после))). Как лежали вместе 200 лет, так пусть и лежат пока Солнце не погаснет, вобщем главное хороните, а Бог на небе разберет своих (с)
     
  3. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.838
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    А как по другому! Конечно, солдат противоборствующих сторон в одной могиле, как то выглядит не хорошо. Но что делать...
     
  4. Toherman007
    Offline

    Toherman007 Фельдфебель

    Регистрация:
    20 июл 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Также вы можете отправлять нам свои размышления и конкретные предложения через форму обратной связи на нашем сайте http://primirenie-sml.ru/index/0-3

    Или мне в ЛС...
     
  5. STEH
    Online

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.335
    Спасибо:
    4.512
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Toherman007 @ 24 Мая 2012, 16:35)
    .
    Нами разработана концепция мемориала ратного поля России, также будет объявлен открытый международный творческий конкурс по выбору лучшего эскизного проекта памятника, погибших в Лубинском сражении 7 августа 1812 года солдат Российской Императорской Армии И Великой Армии Наполеона.

    этак мы скоро памятники погибшим в Великую Отечественную солдатам германской армии начнем ставить. :dumi:
    за памятник в честь 200 летия победы Российской Императорской Армии над ВА я согласен! армию наполеона почтить католическим крестом.
     
  6. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ушедшие на небо-рассовой принадлежности не имеют.С другой стороны-приезжая на памятник мне лично благодушней читать:Тут покоятся Русские солдаты!Вот только неведомо взгляды например туристов из Франции,Германии и Португалии(которые я думаю тож когда нибуть приедут)???Мож им тоже приятней будет постоять около "своих" солдат???
    STEHу-это была последняя благородная война!!!
     
  7. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.122
    Спасибо:
    14.878
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Nikolaj @ 24 Мая 2012, 16:56)
    STEHу-это была последняя благородная война!!!

    И десятки тысяч погибших. Благородных войн не бывает. Война это война.
    Всё остальное - иллюзии.
     
  8. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 24 Мая 2012, 16:59)
    И десятки тысяч погибших. Благородных войн не бывает. Война это война.
    Всё остальное - иллюзии.

    У каждого свои взгляды.
     
  9. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Мы можем спорить, а их давно примирило время.
     
  10. STEH
    Online

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.335
    Спасибо:
    4.512
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Nikolaj @ 24 Мая 2012, 16:56)
    Ушедшие на небо-рассовой принадлежности не имеют.С другой стороны-приезжая на памятник мне лично благодушней читать:Тут покоятся Русские солдаты!Вот только неведомо взгляды например туристов из Франции,Германии и Португалии(которые я думаю тож когда нибуть приедут)???Мож им тоже приятней будет постоять около "своих" солдат???
    STEHу-это была последняя благородная война!!!

    если это устроить из ратного поля обычное кладбище... пусть конечно приезжают к могилам предков...

    из Википедии
    26 августа, утром, раскаты пушечных выстрелов над Бородинским полем, известили народ о начале торжеств, посвященных столетию великого сражения. Празднество началось торжественной литургией в храме Тучковского монастыря, после чего крестный ход направился к могилам героев Бородинского сражения.

    В честь юбилея был оглашен приказ, который заканчивался благодарственным обращением к павшим: «…имена ваши и содеянные вами подвиги неизгладимо будут жить в памяти благодарного отечества»[5].

    29 августа торжества продолжились в храме Христа Спасителя, который заполнила высшая государственная знать. По правую сторону, у солеи, заняли места лица императорской фамилии, позади лица государственной свиты. Так же по правую сторону стояли военные в мундирах. По левую сторону — сановники. На клиросе — синодальные певчие в белых с синим кафтанах. Митрополит Владимир с епископами Анастасием Серпуховским и Василием Можайским в белых серебряных облачениях совершили торжественную литургию.

    Заключительные торжества по случаю юбилея состоялись на Красной площади этого же дня, 29 августа. Они начались крестным ходом к специально установленному шатру с выставленными перед ним боевыми знаменами, под звон всех московских колоколов и гром пушек с Кремлёвской стены. После горома пушек, в наступившей торжественной тишине был зачитан высочайший императорский манифест, затем совершен благодарственный молебен с коленопреклонением под пение всех московских духовных хоров. Во второй половине дня крестный ход направился через Никольские ворота в Успенский собор, а войска и народ, под звуки музыки, стали расходиться. Этим завершилась торжественная неделя в честь столетнего юбилея победы 1812 года[

    когда-то это был "День победы", а сейчас "Памяти и примирения"
     
  11. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А если строить меморил -всем.То как то ,пока мне непонятно?Так строят монументы,а здесь люди?.Указывая национальность-мы показываем более щепетильный подход к этому поиску.?(может я и не прав?)Но приезжая на чужбину,и видя что тут были "предки",у человека посетившего возникают более теплые мысли.(родственные слова:чтят,помнют,отношение).Это сугубо маё мнение.Относительно поиска пропавших в 1941-45гг,ещё внемлю,но тут же 200лет!!!Может проштудировать что произошло при раскопках могил наполеоновских солдат в Латвии(если не ошибаюсь)!
     
  12. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(STEH @ 24 Мая 2012, 15:48)
    этак мы скоро памятники погибшим в Великую Отечественную солдатам германской армии начнем ставить. :dumi:
    за памятник в честь 200 летия победы Российской Императорской Армии над ВА я согласен! армию наполеона почтить католическим крестом.


    немцам памятники уже стоят, и в количестве...
    Наполеон уже увековечен в русском издании "Жизнь замечательных людей".
    под Лубино РИА победила?


    от себя: раз лежат вместе памятник должен быть для всех. без акцента нацистского (кто кому навалял в частности в Лубино или в итоге в войне), таких полно и так.
    где-то видел памятник или искиз: две матери из противоборствующих стран с разных сторон стены оплакивают убитых сыновей, вот что-то подобное я бы замутил. по тексту сделал бы акцент не на противоборство наций (под соусом политики), а на общечеловеческую трагедию вроде "место гибели сынов России и Франции" что-то в этом духе.
     
  13. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(Toherman007 @ 24 Мая 2012, 15:35)
    Чтобы увековечить погибших планируется на поле сражения реконструировать место захоронения, установив временно мраморную плиту с надписью на русском и французском языках «Памяти погибших солдат Российской Императорской Армии и Великой Армии Наполеона в сражении при Лубино (Валутино)».
    Исходя из этого и с учетом августовского перезахоронения еще 25 останков необходимо сделать Лубинское поле – «Полем Памяти и Примирения» (возможен ваш вариант названия), на котором впоследствии будут проходить новые перезахоронения поднятых останков солдат войны 1812 года.



    Мое мнение:
    1. в данном случае ПРИДЕТСЯ перезахоронить всех вместе, хотя, будь такая возможность, сделал бы это врозь.
    2. Полностью согласен, что место захоронения должно быть обозначено, но в предлагаемой надписи считаю слово "памяти" лишним. Памятник - это уже память, слова то однокоренные. Сделать проще "Погибшим солдатам..." и далее по тексту.
    3. С вариантом "Поле Памяти и Примирения" не согласен. Ничего не имею против фонда "Примирение", но в названии Поля оно не уместно. Время примирило всех и на небесах и их потомков на земле. Можно так: "Поле Памяти солдат 1812 года", без указания принадлежности к армиям, коль есть захоронения обеих сторон.
    4. Новые перезахоронения останков солдат, как я понимаю, найденных на этом поле или в других местах, вообще где-то? Поясните.
     
  14. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    еще раз перечитал пост, смотрю вы ставите мраморную плиту. ребят, шлифованный мрамор, позолота, регалии, лепнина, все это похабно, как Дворец Съездов в Кремле, не делайте так, ну хуже только пирамиды из бетона и асфальт вокруг с разметкой.
    Возьмите камень , обыкновенный большой камень круглый, набейте, там цифры года, по минимуму текста. Это естественно, ближе к природе, да и 2000 лет так отмечали места памяти до того, как кто-то решил мрамор шлифовать для обелисков.
     
  15. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    328
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Цитата(Дегтярь @ 24 Мая 2012, 17:26)
    "место гибели сынов России и Франции"

    Это не моя тема, но согласна с Дегтярем.
    Хоронить надо вместе, но не делать акцент на противоборствующие армии.
    Может быть типа "погибшим в войне 1812года".
     
  16. Ярцевчанин
    Offline

    Ярцевчанин Ghost in the Shell

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    1.758
    Спасибо:
    6.334
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    много всего..
    Цитата(Дегтярь @ 24 Мая 2012, 17:47)
    еще раз перечитал пост, смотрю вы ставите мраморную плиту. ребят, шлифованный мрамор, позолота, регалии, лепнина, все это похабно, как Дворец Съездов в Кремле, не делайте так, ну хуже только пирамиды из бетона и асфальт вокруг с разметкой.
    Возьмите камень , обыкновенный большой камень круглый, набейте, там цифры года, по минимуму текста. Это естественно, ближе к природе, да и 2000 лет так отмечали места памяти до того, как кто-то решил мрамор шлифовать для обелисков.

    У нас сделано-так!Но текст нанесен не качественно.
    [​IMG]
    Весь комплекс выглядит-так:
    [​IMG]
    Жаль-весенних фото нет...
     
  17. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.757
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    При подъёме, разделить их на "наших" и "ненаших" было невозможно. Кости лежали хаотично, а пуговицы ( по которым определяли принадлежность ) "вызванивались" только из отвалов земли и из воды. Есть несколько костей с застрявшими в них пулями. С определённой долей вероятности можно отличить французские от русских. Но этого недостаточно для раздельного захоронения. Поэтому захоранивать только вместе, в ящиках, или гробах достаточных для размещения останков и удобства работы похоронной команды. Православного священника и "салюта" силами реконструкторских клубов, будет достаточно.
    Какой ставить памятный знак, так сразу сложно сказать. Захоронение русского егеря есть, двух солдат ВА тоже есть. Будет ли этот памятник конкретно этим 25 ( 27 ) солдатам, третьим по счёту, или все будут объединены ??? От этого и будут зависеть надписи. Общие , с указанием армий, или конкретные, с указанием дивизий и полков. На русском и французском языках обязательно.
    Проект памятника оставим специалистам-художникам совместно с теми, кто его будет оплачивать. Уже хорошо, что это хоть кому-то нужно. Потому примем любое воплощение идеи.

    Французы в своих воспоминаниях пишут, что Лубинское сражение произошло на поле, которое русские, с давних времён называли "Священным полем"
    Учитывая ,ставшими ежегодными, военно-исторические праздники, и наличие реальных захоронений солдат, назвать просто "Поле Памяти 1812 года" :)
     
  18. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(Ярцевчанин @ 24 Мая 2012, 18:48)
    У нас сделано-так!Но текст нанесен не качественно.
    Жаль-весенних фото нет...


    черный шлифованый гранит-как на Ваганьковском...крашеные бетонные блоки под ним . ну зачем так????
    тем более на граните всегда темнеет насечка....но блоки все убили...
    камень нада не шлифованный и насечку делать выпуклую, дороже конечно, зато не тяп-ляп бетонная пирамидка.
     
  19. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(smol 76 @ 24 Мая 2012, 19:33)
    При подъёме, разделить их на "наших" и "ненаших" было невозможно. Кости лежали хаотично, а пуговицы ( по которым определяли принадлежность ) "вызванивались" только из отвалов земли и из воды. Есть несколько костей с застрявшими в них пулями. С определённой долей вероятности можно отличить французские от русских. Но этого недостаточно для раздельного захоронения. Поэтому захоранивать только вместе, в ящиках, или гробах достаточных для размещения останков и удобства работы похоронной команды. Православного священника и "салюта" силами реконструкторских клубов, будет достаточно.
    Какой ставить памятный знак, так сразу сложно сказать. Захоронение русского егеря есть, двух солдат ВА тоже есть. Будет ли этот памятник конкретно этим 25 ( 27 ) солдатам, третьим по счёту, или все будут объединены ??? От этого и будут зависеть надписи. Общие , с указанием армий, или конкретные, с указанием дивизий и полков. На русском и французском языках обязательно.
    Проект памятника оставим специалистам-художникам совместно с теми, кто его будет оплачивать. Уже хорошо, что это хоть кому-то нужно. Потому примем любое воплощение идеи.

    Французы в своих воспоминаниях пишут, что Лубинское сражение произошло на поле, которое русские, с давних времён называли "Священным полем"
    Учитывая ,ставшими ежегодными, военно-исторические праздники, и наличие реальных захоронений солдат, назвать просто "Поле Памяти 1812 года" :)


    на самом деле все можно разделить, если есть время, но суть не об этом...зачем ставить конкретным? Ну и опять армии эти зачем указывать? а если через год там еще прыгнет? или кто-то подвезет откуда-нибудь? переписывать все? или пускай так остается не соответствуя?
    ладно как я понял "кто музыку заказывает, тот девушку и танцует", вобщем кто платит, тот и решит, асфальтировать ли Лубино или нет)))
     
  20. Kard_raion
    Offline

    Kard_raion Приказный

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Кардымово

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)