Опознать Бойца!

Ничего к сожалению не видно на этой карте....

 

Попробуем так, ориентир - Бережняны:

 

По этим картам сложно судить о том к то и как воевал в Андросово.

 

Добавок фрагменты карт



Оперсводка 20 А

 

Спасибо Наташ,именно этот кусок я и пытался вырезать

 

Уважаемые коллеги, не забудьте, что кроме пехоты в боях активно участвовала артиллерия, разведка, средства пво и т.д. Не знаю на сколько можно доверять ресурсу Википедия, но состав 20 армии выглядел примерно вот так:
Состав на 10.07.1941

• 69-й стрелковый корпус (генерал-майор Е. А. Могилёвчик)
  • 153-я стрелковая дивизия (полковник Н. А. Гаген)
  • 229-я стрелковая дивизия (генерал-майор М. И. Козлов)
  • 233-я стрелковая дивизия (полковник Г. Ф. Котов)
• 5-й мехкорпус (генерал-майор И. П. Алексеенко)
  • 13-я танковая дивизия (полковник Ф. У. Грачев)
  • 17-я танковая дивизия (полковник И. П. Корчагин)
• 7-й мехкорпус (генерал-майор В. И. Виноградов)
  • 14-я танковая дивизия (полковник И. Д. Васильев)
  • 18-я танковая дивизия (генерал-майор Ф. Т. Ремизов)
• 2-й стрелковый корпус (генерал-майор А. Н. Ермаков)
  • 100-я стрелковая дивизия (генерал-майор И. Н. Руссиянов)
  • 161-я стрелковая дивизия (полковник А. И. Михайлов)
• Штаб 20-го стрелкового корпуса генерал-майор С. И. Еремин
• В подчинении штаба армии
  • 73-я стрелковая дивизия (полковник А. И. Акимов)
  • 18-я стрелковая дивизия (полковник К. В. Свиридов)
  • 57-я танковая дивизия (полковник В. А. Мишулин)
  • 1-я мотострелковая дивизия (полковник Я. Г. Крейзер)
  • 144-я стрелковая дивизия (генерал-майор М. А. Пронин)
  • 128-я стрелковая дивизия (полковник Ф. И. Комаров)
  • 49, 151, 467, 587 кап; 592 пап РГК, 7 сводный ап, 4 отд. минб; 12, 76, 123, 185 озад ПВО; 12 дивизион бепо.

Состав на 8.08.1941

• 73-я стрелковая дивизия (полковник А. И. Акимов)
• 129-я стрелковая дивизия (генерал-майор А. М. Городнянский)
• 144-я стрелковая дивизия (генерал-майор М. А. Пронин)
• 229-я стрелковая дивизия (генерал-майор М. И. Козлов)
• 161-я стрелковая дивизия (полковник А. И. Михайлов, с 22.08 — П. Ф. Москвитин)
• 153-я стрелковая дивизия (полковник Н. А. Гаген)

Сообщения объединены, 9 ноя 2017, время первого редактирования 9 ноя 2017

 

Верное замечание. Судя по оперативной сводке 20й армии, 28 июля Андросово у немцев отбила не пехота, а танкисты 13й танковой дивизии.... но коллега AVIA говорит о том , что в 41м году в Андросово (или рядом) отметилась 46я сд 16 армии. Я вот только пока найти не могу этому подтверждения. По тем документам, что нашел, 46я воевала в районе Демидова, а за Днепр ушла через Радчино. Возможно по пути из Демидова до переправы, она и проходила через Андросова, но когда это было, пока неясно .

 

Береза-9 «…AVIA говорит о том , что в 41м году в Андросово (или рядом) отметилась 46я сд 16 армии. Я вот только пока найти не могу этому подтверждения. По тем документам, что нашел, 46я воевала в районе Демидова, а за Днепр ушла через Радчино. Возможно по пути из Демидова до переправы, она и проходила через Андросова, но когда это было, пока неясно.».

По 46 сд есть в ЖБД 16А. 20.07.41-23.07.41 была рядом с Андросово, но несколько западнее, «выполняя задачу по уничтожению Спас–Липкинского и Холм-Донецкого очагов противника» и т.д . 24.07.41 у Смоленска(Танцовка)

Один фрагмент ЖБД

 

Спасибо... Значит 46я это не то. У парня фляжка 37го года, патроны 37го и 38 года, но одета шинель и мина на которой он вероятно подорвался выпуска 43 года и настрел гансовский по 43му и лежал он почти на бруствере (не мог он там с 41 года лежать).... Вот как это понимать? Могли быть такие боеприпасы у наших в 43м?

 

Патры друже увы, но тоже ничего не дают и вовсе. Не редкость когда у нас под Волгоградом попадаются солдаты по 42-му с патрами не только 30-х годов, но и 20-х! 26-й год например попадается как и у солдат, так и в магазинах, в лентах, в дисках.
То со складов, причём на тот момент это были свеженькие патроны. Сейчас вон стреляют 70-х 80-х годов выпуска в армии.

 

Вполне мог и лежать. На ресурсе " я помню" много-много рассказов ветеранов, где они вспоминают неубранные трупы 41 года и в 42, и в 43 , и в 44 на многих фронтах. Мина могла тоже позже бабахнуть, место там бойкое.

Сообщения объединены, 10 ноя 2017, время первого редактирования 10 ноя 2017

Это говорит о том, что дома его не оказалось, поэтому его перевели в разряд без вести пропавших.

 

В донесении приведенном выше написано 17 тд иск.? Андросово, южная окраина Пустошь ,то в этом районе не Андросово , а Андроново /а Андросово
Андросово — деревня в Кардымовском районе Смоленской области России.
В 17 км восточнее!!!!!!! деревни расположена железнодорожная станция Присельская на линии Москва — Минск.Деревня Витязи - ст Присельская 11 км восточнее, т.е. Андросово и Витязи должны быть почти на одной линии от ст. Присельская на запад . Витязи и ст. Присельская на военных картах есть, то то 1 - современное Андросово, 2- - современное Зайцево, 3 - Витязи и современная карта в сравнение синим обозначила приблизительно место Пустоши и Андронова, может я и не права, но других военных карт, на которых было бы современное Андросово я не вижу

 

Как же так? В этой теме в среду в 19:57 коллега AVIA привел карту 1941 года с сайта "это место" на которой есть это самое Андросово и на его юго-западной окраине указаны позиции артиллерии. Не увидеть эту карту Вы не могли. Кроме всего прочего в донесении указано, что центр 13тд. находится на высоте 234. На карте эта высота указана как 234,3 на юго-восток от Андросово.

Коллега, вот Вы пишите, что солдатик мог лежать на немецком бруствере с 41 года.... а немцы ходили возле него и нюхали пока он разлагался. При этом ничего не мешало этого воина оттащить или закопать... Это мало вероятно. Трупы могли лежать только там где их нельзя было убрать, на нейтралке. Немчура строго следила за гигиеной и гоняла местное население на уборку трупов.

 

Это не беда... Вы лучше подскажите как вычислить этого самого Шульгу, возможно из 274 сд. Который погиб в сентябре 1943г.

 

Это надо точно знать, что траншея 43 а не 41 года. По набору солдатских вещей больше похоже на 41 год, чем на 43. Я очень сомневаюсь, что в 43 году где-то ещё стреляли патронами 38 года. Да и СВТ в 43 уже редкий зверь. А уж танкисты или не танкисты... В июле 41 такая солянка всяких подразделений была, и окруженцы и чёрта в ступе. Шинель тоже ни о чём, была у каждого. И если есть шинель, по 43 должны быть погоны.

 

Среди похороненных в Андросово воинов 274 СД (по ОБД) Шульги нет.

https://www.obd-memorial.ru/html/se...000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21

 

Я Так думаю его и не должно там быть.....,если его подняли -значит он среди пропавших будет.....

Сообщения объединены, 11 ноя 2017, время первого редактирования 11 ноя 2017

выбираю пропавших
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1680512/
Шульга Федор Григорьевич
Красноармеец __.__.1912 , Место службы: автотрансп. рота 16 А. Донесение о потерях

Пропал без вести 07.10.1941 Смоленская обл., Сафоновский р-н, р.п. Сафоново, в районе

Сообщения объединены, 11 ноя 2017

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3260654/
Шульга Антон Захарович
Техник-интендант 1 ранга , Место службы: ЗапФ взв. снабж. 120 мсп 107 мсд. Донесение о потерях

Пропал без вести между __.10.1941 и __.12.1941 Смоленская обл.

 

'

эти все по 41му.... думаю что наш ...1943й

Сообщения объединены, 12 ноя 2017

е
Если нет среди похороненных, значит он будет среди пропавших