Определение печати

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем lexa1234, 26 авг 2012.

  1. lexa1234
    Offline

    lexa1234 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    164
    Спасибо:
    183
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нашлась печать, сопутка 1812 год отечественная война, прошу помощи специалистов определения и оценки :)
    В фотошопе сделал зеркало выпуклое.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. WorёnkA
    Offline

    WorёnkA Подполье SB Команда форума

    Регистрация:
    31 мар 2011
    Сообщения:
    1.308
    Спасибо:
    509
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Там где тихо!
    Интересы:
    SB
    Очень интересная печать thumbup Если не ошибаюсь первое слово Усердие?
     
  3. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    283
    Спасибо:
    560
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Как вариант "Усердно иду и не страшусь", по нач 19в.
    По цене, ИМХО, вокруг 1500руб.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. rudymaks
    Offline

    rudymaks Фельдфебель

    Регистрация:
    20 янв 2012
    Сообщения:
    30
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета Земля
    Цитата(lexa1234 @ 26 Августа 2012, 19:57)
    Нашлась печать, сопутка 1812 год отечественная война, прошу помощи специалистов определения и оценки :)
    В фотошопе сделал зеркало выпуклое.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Предложение по цене отправил в личку. Дошло?
     
  5. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.040
    Спасибо:
    10.856
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Думаю, цена от 6000 и выше. :)
     
  6. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    283
    Спасибо:
    560
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(redflag @ 27 Августа 2012, 10:46)
    Думаю, цена от 6000 и выше. :)

    Сомневаюсь beer .
    Девиза "Усердно иду и не страшусь" не нашел (кому интересно - почитайте, весьма занимательно http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=503 ), походу красивая сюжетная печать (много подобных с разными сюжетами и надписями типа "Бог моя надежда"), принадлежащая дворянину, без особой надежды на атрибуцию.
    Разве что кому то очень понравится сюжет и надпись :) .
     
  7. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.403
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 11:06)
    Сомневаюсь beer .
    Девиза "Усердно иду и не страшусь" не нашел (кому интересно - почитайте, весьма занимательно http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=503 ), походу красивая сюжетная печать (много подобных с разными сюжетами и надписями типа "Бог моя надежда"), принадлежащая дворянину, без особой надежды на атрибуцию.
    Разве что кому то очень понравится сюжет и надпись :) .

    а дворянская ли?
    мот скорее какого казачьего атамана?
     
  8. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    283
    Спасибо:
    560
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Вполне возможно, но для казаков печать выполнена слишком аккуратно, да и присутствуют основные геральдические эл-ты (что не свойственно казацким печатям).
    Хотя нет правил без исключений beer
     
  9. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.403
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 11:56)
    Вполне возможно, но для казаков печать выполнена слишком аккуратно, да и присутствуют основные геральдические эл-ты (что не свойственно казацким печатям).
    Хотя нет правил без исключений beer

    это скорее не геральдические элементы, а просто барочные
    посмотрите на знаки с казацких перевязей, тут где-то большая подборка была
     
  10. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    283
    Спасибо:
    560
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Имеется в виду наличие щита, щитодержателей, клейнода, выходящего из головного убора, характерного для геральдики начала 19в.
    Ну а вообще, тема т.н. казацких печатей осталась в 18в.
     
  11. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.403
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 14:09)
    Имеется в виду наличие щита, щитодержателей, клейнода, выходящего из головного убора, характерного для геральдики начала 19в.

    такой шлем для геральдики как раз таки не характерен
    в качестве щитодержателя дикарь или арап - да, но турок в военной форме?
    с таким же успехом можно назвать геральдикой рабочего и колхозницу, держащих картуш со звездой над корзиной с фруктами где-нить на фронтоне дворца профсоюзов
    Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 14:09)
    Ну а вообще, тема т.н. казацких печатей осталась в 18в.

    осталась бы, если бы и казаки там остались
    ан нет
    так почему же вы отказываете в развитии казацкой "геральдике"?
     
  12. Babarin
    Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.285
    Спасибо:
    1.116
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(WildWind @ 27 Августа 2012, 15:38)
    такой шлем для геральдики как раз таки не характерен
    в качестве щитодержателя дикарь или арап - да, но турок в военной форме?
    с таким же успехом можно назвать геральдикой рабочего и колхозницу, держащих картуш со звездой над корзиной с фруктами где-нить на фронтоне дворца профсоюзов

    осталась бы, если бы и казаки там остались
    ан нет
    так почему же вы отказываете в развитии казацкой "геральдике"?

    такой казак, грифон и шлем, правда в других сочетаниях встретились мне в (пока) 1 томе Гербовника.
    Шлем такого типа тоже встречается на поле щита, он назван дворянским, хотя по виду скорее древнеримский какой-то.
    Фамилия владельца печати видимо была на М, т.ч. запасаемся терпением и по ссылке www.gerbovnik.ru листаем том за томом.
    Интересно, что казак в шароварах и лев (кстати, в некоторых вариантах - грифон) изображены в проекте герба Украины! http://images.google.com/imgres?q=%D0%BF%D...r:20,s:24,i:214
     
  13. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    283
    Спасибо:
    560
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(WildWind @ 27 Августа 2012, 15:38)
    такой шлем для геральдики как раз таки не характерен
    в качестве щитодержателя дикарь или арап - да, но турок в военной форме?
    с таким же успехом можно назвать геральдикой рабочего и колхозницу, держащих картуш со звездой над корзиной с фруктами где-нить на фронтоне дворца профсоюзов

    осталась бы, если бы и казаки там остались
    ан нет
    так почему же вы отказываете в развитии казацкой "геральдике"?


    Полистайте гербовник Гайля 1772-1918, увидите достаточно гербов именно с таким шлемом, характерным для начала 19в. Наличествует клейнод.
    Вполне себе нормальный щитодержатель, да и рабочий с колхозницей, незаслуженно получили от Вас на орехи...
    Посмотрите инф. по казацкой старшине, и время существования казачьих полков (к вопросу о казачьей геральдике), думаю больше подобных вопросов у Вас не возникнет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B
    Если и это Вас не убедит - почитайте Однороженко по геральдике Казацкой старшины.
    :russmile:
     
  14. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.403
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Babarin @ 27 Августа 2012, 16:28)
    такой казак, грифон и шлем, правда в других сочетаниях встретились мне в (пока) 1 томе Гербовника.
    Шлем такого типа тоже встречается на поле щита, он назван дворянским, хотя по виду скорее древнеримский какой-то.
    Фамилия владельца печати видимо была на М, т.ч. запасаемся терпением и по ссылке www.gerbovnik.ru листаем том за томом.
    Интересно, что казак в шароварах и лев (кстати, в некоторых вариантах - грифон) изображены в проекте герба Украины! http://images.google.com/imgres?q=%D0%BF%D...r:20,s:24,i:214

    да, римский
    и изначально он ни разу не геральдический
    и это именно барочная традиция изображать его с разной военной арматурой
    и ни разу не удивлюсь, ежели эти самые дворяне - выходцы из казаков
    а по фигуре - мне этот кадр больше не сердюка, а турка напоминает
     
  15. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да что Вам все турок мерещится, Вы случайно огненной воды не тяпнули :rolleyes:
     
  16. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.403
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 16:40)
    Полистайте гербовник Гайля 1772-1918, увидите достаточно гербов именно с таким шлемом, характерным для начала 19в. Наличествует клейнод.

    прекрасная датировка, вполне ложится в мою версию)
    Цитата(Варвар @ 27 Августа 2012, 16:40)
    Посмотрите инф. по казацкой старшине, и время существования казачьих полков (к вопросу о казачьей геральдике), думаю больше подобных вопросов у Вас не возникнет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B
    Если и это Вас не убедит - почитайте Однороженко по геральдике Казацкой старшины.
    :russmile:

    а причем тут запорожские казаки?
    скорее донские
     
  17. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.403
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(tofan @ 27 Августа 2012, 17:25)
    Да что Вам все турок мерещится, Вы случайно огненной воды не тяпнули :rolleyes:

    да вот не могу толком рассмотреть, шапка там то ли с цепочкой, то ли с полумесяцем..
    уж больно ее хозяин губастый, вполне могли турка арапом изобразить
    вот с огненной водой, пожалуй, разглядел бы
    а то бы и сам хозяин печати пришел и все рассказал, добровольно..
     
  18. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    с 28.08.1812-го казаки графа Платова в арьергардных боях на линии Можайск - Маденово - Крымское, против авангарда французов участвовали довольно плотно, поэтому в нахождении в тех местах данной печати особого удивления не вызывает.
     
  19. lexa1234
    Offline

    lexa1234 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    164
    Спасибо:
    183
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(tofan @ 27 Августа 2012, 19:07)
    с 28.08.1812-го казаки графа Платова в арьергардных боях на линии Можайск - Маденово - Крымское, против авангарда французов участвовали довольно плотно, поэтому в нахождении в тех местах данной печати особого удивления не вызывает.

    Вы правы, печать была найдена в этом районе.
     
  20. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    283
    Спасибо:
    560
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(WildWind @ 27 Августа 2012, 17:26)
    а причем тут запорожские казаки?
    скорее донские

    А чем личная печать Донского казака отличается от личной печати иного военнослужащего РИ, по состоянию на нач. 19в.?
    Отвечу - ничем.
    Если казак - дворянин - он волен использовать на печати жалованный герб, или свои инициалы, награды, выслугу, арматуру (как и любой другой военный, никакого отношения к казачеству не имеющий).
    Если казак не относится к привилегированному сословию, но может позволить себе иметь печать - он размещает на ней свои инициалы, вензель, шашки/шпаги, награды, арматуру - все то же, что разместит и служивый не казак, но обычно на подобных печатях отсутствует щит, щитодержатели, шлем, и уж тем более клейнод.
    Ну и напоследок - Вам не кажется, что более уместной на казацкой печати была бы шашка, а не пушка ;) .
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)