Орел

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем Тугарин, 11 ноя 2012.

  1. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Заинтриговали. Погуглил, вот ещё обсуждение подобных орлов:
    http://sammler.ru/index.php?showtopic=102731&st=20
    По итогам прочитанного сделал печальный вывод, что в разного рода источниках, как то книги, справочники, каталоги есть масса ошибок и однозначного ответа по атрибутации нет.
    И всё-таки ещё один вопрос не даёт покоя: Если обсуждаемый орёл был утверждён, как государственный герб, уже после наполеоновских войн, как он мог быть утверждён гвардейским знаком ещё в 1808 году?
    Заранее прошу прощения за бестолковость и внесение дополнительной смуты в тему. :unsure:
     
  2. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.972
    Спасибо:
    3.389
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Лично меня сказанное выше, особо не убедило... хотя и заинтересовало. ;)
     
  3. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Elster @ 12 Ноября 2012, 22:31)
    И всё-таки ещё один вопрос не даёт покоя: Если обсуждаемый орёл был утверждён, как государственный герб, уже после наполеоновских войн, как он мог быть утверждён гвардейским знаком ещё в 1808 году?
    Заранее прошу прощения за бестолковость и внесение дополнительной смуты в тему. :unsure:

    никто не утверждал этого орла "как государственный герб".
    он просто использовалься, наравне с допавловским.
    с 1808 в качестве гвардейского.
    с 1826, на монетах, в качестве государственного.
    с 1829, на пуговицах, в качестве гвардейского.
    и до 1857 года, когда, наконец вышел указ о новом гос. гербе.

    в 1910 тот же орел появился на киверах некоторых уч. заведений.
     
  4. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(ded @ 12 Ноября 2012, 22:50)
    никто не утверждал этого орла "как государственный герб".
    он просто использовалься, наравне с допавловским.
    с 1808 в качестве гвардейского.
    с 1826, на монетах, в качестве государственного.
    с 1829, на пуговицах, в качестве гвардейского.
    и до 1857 года, когда, наконец вышел указ о новом гос. гербе.

    в 1910 тот же орел появился на киверах некоторых уч. заведений.

    Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же в сообщении #5, я давал цитату, так или иначе, с небольшими изменениями и вариациями кочующую по всему инету, которая и заставила меня усомниться. Мне не удалось найти первоисточник данной формулировки, но именно она явилась причиной моего сомнения. Повторюсь:

    "Победа над Наполеоном и практически полный контроль над всеми процессами в Европе вызывает появление нового орла. Александр I был поклонником всего французского и завидовал славе Наполеона. Он изменил герб так, что он стал похож на герб Наполеона: оставил одну корону, снял с орла цепь ордена Андрея Первозванного, а в лапы поместил факел и молнии, как знак сильной армии, и лавровый венок в знак победы над Наполеоном".
    Как Вы это прокомментируете?
    В 1808 году ещё было далеко до ОВ 1812 , до победы над ВА и Торжественного входа в Париж, а факел, молнии и венок уже присутствовали?
    Заранее благодарю.
     
  5. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.172
    Спасибо:
    980
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Тугарин @ 12 Ноября 2012, 21:31)
    так мой орлик откуда???по размерам не определить?или они все одинаковые?


    Ваш орлик что надо - на офицера русской гвардии 1812 года, а с какой части аммуниции - это новый хозяин после аука сам разберется, если захочет.
     
  6. Палыч
    Offline

    Палыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сегодня я что то не в голосе.

    В прошлом году я продавал на форуме гвардейского киверного орла, одного из нескольких найденных на Бородино .
    Размах крыльев около 20см.
    По стилистике он совсем другой. Он, как бы перекосабочен.Левая голова прижата к земле, а правое крыло выше. Совсем низкий постамент. Специалисты меня поймут.

    1.jpg

    вот образец на 1812г.

    лядунки на 1818 и 1857гг.

    2.jpg

    А вот такого орла образца 1818г. я продал из своей коллекции по причинее того, что он поздний.
    Размеры похожие, но литье.
     

    Вложения:

    • orel1.jpg
      orel1.jpg
      Размер файла:
      97,8 КБ
      Просмотров:
      24
  7. ВАСИЛИЧ
    Offline

    ВАСИЛИЧ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.012
    Спасибо:
    1.809
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
  8. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.972
    Спасибо:
    3.389
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Этот тоже поздний? Правда крылья потерялись о орлика. :blink:
     

    Вложения:

    • 111.jpg
      111.jpg
      Размер файла:
      107,4 КБ
      Просмотров:
      19
  9. Палыч
    Offline

    Палыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А если он серебренный в 1812г-это кто?


    Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же в сообщении #5, я давал цитату, так или иначе, с небольшими изменениями и вариациями кочующую по всему инету, которая и заставила меня усомниться. Мне не удалось найти первоисточник данной формулировки, но именно она явилась причиной моего сомнения.

    Так вы сначала первоисточник найдите. Эту фразу может Вася Пупкин выдумал в 200...году где то прописал, а она людей с толку сбивает.
     
  10. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.972
    Спасибо:
    3.389
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Палыч @ 12 Ноября 2012, 22:53)
    А если он серебренный в 1812г-это кто?

    Как в старом добром анекдоте, вопросом на вопрос отвечаем? :rolleyes: Уточню свой вопрос, стилистика орла та или более поздняя?
     
  11. Палыч
    Offline

    Палыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот на начало 20гг

    Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 4:10)
    Как в старом добром анекдоте, вопросом на вопрос отвечаем? :rolleyes: Уточню свой вопрос, стилистика орла та или более поздняя?

    Поздняя. А если он посеребрен. то ты сам ответишь на вопрос какого он периода.



    Скинь мне свой тел. чето не найду его.

    В конце 20гг. когда сформировали новые гвардейске полки как в пехоте так и кавалерии многим приборный металл был дан белый.
     

    Вложения:

    • jh.jpg
      jh.jpg
      Размер файла:
      37,4 КБ
      Просмотров:
      13
    • 142.jpg
      142.jpg
      Размер файла:
      146,9 КБ
      Просмотров:
      19
  12. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    494
    Спасибо:
    401
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Elster @ 12 Ноября 2012, 23:15)
    "Победа над Наполеоном и практически полный контроль над всеми процессами в Европе вызывает появление нового орла. Александр I был поклонником всего французского и завидовал славе Наполеона. Он изменил герб так, что он стал похож на герб Наполеона: оставил одну корону, снял с орла цепь ордена Андрея Первозванного, а в лапы поместил факел и молнии, как знак сильной армии, и лавровый венок в знак победы над Наполеоном".
    Как Вы это прокомментируете?
    В 1808 году ещё было далеко до ОВ 1812 , до победы над ВА и Торжественного входа в Париж, а факел, молнии и венок уже присутствовали?
    Заранее благодарю.

    автор этой пурги. видимо был близким другом Александра, если он знал про зависть к славе Наполеона.

    посмотрите Павловский проект "Полного герба Всероссийской Империи" 1800 года.
    там каждый лист увенчан двухглавым орлом с опущенными крыльями, а в лапах и факела, и молнии, и венок, и скипетр с державой, во всех возможных вариантах.
    вряд ли Павловские художники поперли его у французов, как правильно заметил один умный человек, этот орел прилетел, скорее, из Пруссии.
    и, повторюсь, в качестве неофициального гос. герба его начал использовать не Александр 1, а Николай 1.
     
  13. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.972
    Спасибо:
    3.389
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тоже поздний?


    8cdbe32623.jpg
     
  14. Тугарин
    Offline

    Тугарин Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июн 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Крылья совсем другие ..и не ранние и не поздние? :dumi:
     
  15. Палыч
    Offline

    Палыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Орел с лядунки офицера н.......го кав. полка после 1818г.
    Больше тему нет смысла обсуждать. :russmile:

    Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 16:36)
    Тоже поздний?


    Посмотреть вложение 28724

    ДА
     
  16. Тугарин
    Offline

    Тугарин Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июн 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Палыч @ 13 Ноября 2012, 15:19)
    Орел с лядунки офицера н.......го кав. полка после 1818г.
    Больше тему нет смысла обсуждать. :russmile:

    примерную стоимость подскажите :redflag: заранее спасибо
     
  17. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.972
    Спасибо:
    3.389
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Палыч @ 13 Ноября 2012, 15:20)
    ДА

    Получается весь предмет тоже позний, так? :unsure:
    1e9ac2209f.jpg
     
  18. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.486
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    tofan, Просьба загружать изображения через форум. Каждый раз приходится перезагружать.
    С уважением, Егор.
     
  19. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.972
    Спасибо:
    3.389
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Тугарин @ 13 Ноября 2012, 15:24)
    примерную стоимость подскажите :redflag: заранее спасибо

    Так как получается, что Ваш орлик поздний, то старт можно начать с выше озвученной сумму в 45000, только один нолик надо убрать. ;)

    Цитата(PaulZibert @ 13 Ноября 2012, 15:50)
    tofan, Просьба загружать изображения через форум. Каждый раз приходится перезагружать.
    С уважением, Егор.

    Хорошо, буду пробовать загружать через форум. 1:_sbb
     
  20. Тугарин
    Offline

    Тугарин Фельдфебель

    Регистрация:
    17 июн 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(tofan @ 13 Ноября 2012, 15:50)
    Так как получается, что Ваш орлик поздний, то старт можно начать с выше озвученной сумму в 45000, только один нолик надо убрать. ;)


    Хорошо, буду пробовать загружать через форум. 1:_sbb

    В 10 раз подешевел :( проходы на ауках посмотреть хочется..
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)