Оружие для реконструкции

Тема в разделе "Реконструкция по Второй Мировой войне", создана пользователем андерсон, 14 сен 2008.

  1. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    не проще ли оформить лицензию ЛОа и спокойно купить СХП у реконструкторского клуба thumbup (пока у них весь реквизит не конфисковали :ph34r: )
     
  2. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Цитата(Leshii67 @ 26 Февраля 2012, 17:22)
    не проще ли оформить лицензию ЛОа и спокойно купить СХП у реконструкторского клуба thumbup (пока у них весь реквизит не конфисковали :ph34r: )

    не попадает сие изобретение под лицензирование...

    подождем суда с Волгоградцами и посмотрим на решение суда....
     
  3. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    boks, спасибо за ссылки! Отчасти развеяли мой скептицизм. Но вопросы остаются. Например, если в образец боевого оружия внести такие же изменения, какие внесены в СХП - "в ствольной коробке под видоизмененный затвор", то новый видоизменённый затвор можно будет использовать в боевом оружии?
     
  4. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Цитата(Боян @ 28 Февраля 2012, 8:50)
    boks, спасибо за ссылки! Отчасти развеяли мой скептицизм. Но вопросы остаются. Например, если в образец боевого оружия внести такие же изменения, какие внесены в СХП - "в ствольной коробке под видоизмененный затвор", то новый видоизменённый затвор можно будет использовать в боевом оружии?

    1. запрещено правилами проведения экспертизы вносить какие-либо изменения.
    2. если подберут боевой патрон соответствующего калибра.
    3. если подберут, то теоретически возможно )))))
     
  5. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
  6. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    668
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(boks @ 05 Мая 2012, 9:25)
    https://picasaweb.go...330560302/QpJnm по волоградским реконструкторам решение суда.

    Ссылка не работает.
     
  7. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
  8. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(boks @ 06 Мая 2012, 5:22)
    http://donskoy-muzey.ru/ В середине сайта смотрите

    Спасибо, изучил. Если интересно, могу прокомментировать постановление суда с юридической точки зрения, относительно кратко и по существу.
    boks, с сигнальным ППШ дела продвигаются?
     
  9. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    продвигаются, но не с сигнальным, к нему он не относится по причине невозможности использовать штатные сигнальные патроны, которые содержат в себе сигнальный, пиротехнический и световой заряд и их комбинацию. а прокоментировать решение суда это по Вашему желанию, с удовольствием прочту

    Для устранения всех вопросов и игры в испорченый телефон, написал письмо на сайт МВД РФ по данному вопросу. Придет ответ- выложу скан
    Уважаемые эксперты, прошу Вас дать правовую оценку следующему анализу ;
    Согласно ст.1 Закона об оружии дано определение, что Конструктивно схожие с оружием изделия, оружием не являются.
    Новые криминалистические требования в п.22 раздела 4 дают прямой запрет на изготовление сигнального, газового, пневматического оружия из огнестрельного оружия путем переделки, но не запрещают(запрет исключен из крим.требований) оружейному заводу- изготовителю на основании лицензии к производству оружия производить ММГ, на который, согласно ст.7 закона об оружии имеется сертификат о том, что это и есть КСОИ, предмет хозяйственно-бытового назначения. Таким образом, всякое воздействие на металл в составе ММГ, если мы не восстанавливаем поражающих свойств оружия, не несет ответственности по ст.222 УК РФ.
    При проведении экспертизы исследуется возможность на производства выстрела.
    Разберем, что включает в себя понятие выстрел.
    Выстрел это выбрасывание снаряда(пули, дроби, мины итп):
    а)из канала ствола огнестрельного оружия в результате взрыва заряда
    б) выбрасывание чего-либо с помощью какого-либо устройства
    в) звук, сопровождающий вылет снаряда(пули, дроби, мины итп) из канала ствола огнестрельного оружия
    г) попадание в цель при стрельбе
    Таким образом, КСОИ по своим конструктивным особенностям (штифтование ствола) к производству выстрела просто не способны, иначе это приведет к разрушению конструкции, что так же доказывает не причастность нашего образца к огнестрельному оружию.
    п.18 раздела 4 криминалистических требований. Изменение в конструкции ствола и ствольной коробке не обеспечивают возможность производства выстрела металл.снарядами в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия боле 0.5Дж
    так же в п.21 определяется конструктивная особенность, которая не должна обеспечивать возможность заменяемости частей ММГ с основными частями боевого, гражданского и служебного оружия. Отсюда вытекает тот факт, что если затвор под строительно-монтажный патрон МПУ-1 не подойдет в ствольную коробку боевых, служебных и гражданских образцов оружия и не сможет произвести выстрел штатным патроном, следовательно не может являться основной частью оружия. Основной частью ММГ-да, оружия- нет.
    Так же классифицировать ММГ под МПУ-1 как сигнальное оружие не возможно по причине не возможности использовать штатные сигнальные патроны, содержащие в себе сигнальный, осветительный, пиротехнические заряды и их комбинации.
    Можно ли сделать вывод, что ММГ под строительно-монтажный патрон, не является оружием, не содержит ОЧ, для имитации работы автоматики ММГ применяется строительно-монтажный патрон МПУ-1, который ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 5 ОТ 12 МАРТА 2002
    (п.4 Сигнальные, осветительные, холостые ,строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам .) не относится к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам. Так же не является ни сигнальным, ни каким-то другим боеприпасом, который дает право признать ММГ под МПУ-1 огнестрельным оружием с основными частями. Так же, использование и применение строительно-монтажного патрона МПУ-1 не влечет никакой ответственности по ст.222 УК РФ
    МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
    Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.
    6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит.
    При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов , эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта.
    Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.
    7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях: — объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
    — объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);
    — объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;
    — объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);
    — объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).
    7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:
    — объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;
    — из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.
    Нарушает ли данный анализ закон об оружии в существующей редакции с учетом принятия дополнений в криминалистические требования? Будут ли попадать действия по изготовлению ММГ под строительно-монтажный патрон МПУ-1 под статью 222 УК РФ. Если да, то прошу пояснить данные нарушения с указанием нарушенных статей и актов.
    С Уважением,
     
  10. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(boks @ 06 Мая 2012, 7:32)
    ... штатные сигнальные патроны, которые содержат в себе сигнальный, пиротехнический и световой заряд и их комбинацию...

    Не всё так просто и однозначно на деле. Например, револьвер "Блеф" - сигнальное оружие. В качестве сигнального заряда в нём используется капсюль-воспламенитель "Жевело", а не "сигнальный, пиротехнический и световой заряд и их комбинация". Какой статус будет у такого ППШ? "ММГ под строительно-монтажный патрон МПУ-1" - это то же самое, что "детская кроватка под "Жевело", т.е. даже само наименование предмета исключает возможность его использования в желаемых целях. Попросту, макет не может и не должен производить выстрел никоим образом, никаким зарядом.
     
  11. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    посмотрим на ответ МВД и сделаем соответствующие выводы... спорить можно долго на эту тему, блеф сертифицирован как ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ СИГНАЛЬНОЕ. А какой статус будет у монтажного пистолета?
     
  12. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(boks @ 06 Мая 2012, 9:12)
    А какой статус будет у монтажного пистолета?

    встречалось определение "пороховой инструмент"
     
  13. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Цитата(Боян @ 06 Мая 2012, 12:35)
    встречалось определение "пороховой инструмент"

    а определение " не предназначено для поражения цели и не является оружием" не встречалось?

    кстати, из новых крим тербований исключен запрет на пределку ммг из боевых образцов (для заводов с лицензией) и ммг и ваш домашний пылесос это одно и тоже и засунув в трубу от пылесоса петарду и стрельнув из нее, она (труба) и ваш пылесос оружием не станут... а мпу-1 это индустриальный патрон и под действие ЗОО не попадает

    6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит.
    7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях: — объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
     
  14. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Во-первых мультипостинг на форуме запрещён. Чтобы добавить текст к своему предыдущему сообщению можно воспользоваться кнопкой "изменить" в нижнем поле сообщения)))
    Во-вторых, я прекрасно понимаю, что относится, что не относится к оружию и боеприпасам, и примеры про монтажный пистолет и патроны не в цвет. Мне интересно техническое воплощение задумки про переделку ММГ в предмет, имеющий внешнее сходство с огнестрельным оружием, производящий выстрелы МПУ. А также оценка данного предмета экспертами. Я знаю, что они не напишут, что это огнестрельное оружие.
    В-третьих,я читал Ваше письмо, размещённое на форуме работников МВД. Жаль, что вы не приложили к нему фото и чертежей, предмета, по поводу которого задаёте вопрос. Да, и ответы на форуме будут всего лишь мнениями 1-2-х экспертов, а не официальной позицией МВД.
    Цитата(boks @ 06 Мая 2012, 9:54)
    ммг и ваш домашний пылесос это одно и тоже и засунув в трубу от пылесоса петарду и стрельнув из нее, она (труба) и ваш пылесос оружием не станут... а мпу-1 это индустриальный патрон и под действие ЗОО не попадает

    Да, и при этом можно изготовить огнестрельное оружие, в котором будет использоваться индустриальный патрон в качестве заряда и отдельно поражающий элемент (пуля, шарик и т.п.). Ответственности за хранение боеприпасов не будет, а за изготовление, хранение (ношение) огнестрела - пожалуйста.
     
  15. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    ответом как раз таки и будет официальный ответ, так как вопрос отправлен через официальный сайт МВД. ответ будет отправлен мне на почтовый адрес с печатью и подписью эксперта или специалиста в этой области. а чертежей на сайтах тьма, и подробные описания изготовления, посмотрите внимательнее... и выберите приемлимый для вас. и Вот вам вопрос- как ВЫ произведете раздельное заряжание, если в вашем стволе на всю его длину вварена продольная пластина???? Если на форуме, что нарушил- прощу извинить, не со зла.... и, кстати, можно сделать что угодно, но лично мне не нужно стрелять ни шариками ни пулями...
     
  16. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(boks @ 06 Мая 2012, 11:30)
    и Вот вам вопрос- как ВЫ произведете раздельное заряжание, если в вашем стволе на всю его длину вварена продольная пластина???? .... и, кстати, можно сделать что угодно, но лично мне не нужно стрелять ни шариками ни пулями...

    Я не имел в виду переделку ММГ под стрельбу поражающим элементом с использование мпу. Не надо искать в моих словах подвоха. Приведённый мною пример говорит о том, что под имеющийся в свободной продаже монтажный патрон можно изготовить подстатейный предмет., что идёт вразрез с фразой из Вашего письма в МВД " Так же, использование и применение строительно-монтажного патрона МПУ-1 не влечет никакой ответственности по ст.222 УК РФ". То есть, исключение монтажного патрона из-под юрисдикции Закона об оружии не означает того, что предметы, изготовленные для стрельбы с использованием мпу не могут рассматриваться, как огнестрельное оружие. При этом я понимаю, что в образце, который Вы планируете использовать на реконструкциях, будет исключена возможность заряжания поражающим элементом - ввариванием ли продольной пластины, штифтованием или иным способом.
    Я чертежи и фотки видел, Вы бы экспертам их показали. А на Ваше письмо, будь я (не дай Бог), лицом, которому оно адресовано, ответил таким образом, что анализ и толкование Закона об оружии не является компетенцией эксперта, кроме того, не имея на руках конкретного образца, поступившего в установленном законом порядке на экспертное исследование, ответить на Ваши вопросы не представляется возможным) И печати на этом ответе быть не должно, только угловой штамп.)))
     
  17. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    Цитата(boks @ 05 Мая 2012, 8:25)
    https://picasaweb.go...330560302/QpJnm по волоградским реконструкторам решение суда.

    На сколько мне известно, СХП Волгоградцам так и не вернули. Да и по моему не собираются.
     
  18. boks
    Offline

    boks Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Цитата(Валера @ 07 Мая 2012, 11:34)
    На сколько мне известно, СХП Волгоградцам так и не вернули. Да и по моему не собираются.

    его уничтожили еще до положителього решения суда, компенсировали деньгами, насколько мне известно из форума
    Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
    VIII. Коллекционирование оружия и патронов
    34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
    а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
    б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
    в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
    г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
    д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).
     
  19. Саныч
    Offline

    Саныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 апр 2010
    Сообщения:
    465
    Спасибо:
    60
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Интересы:
    разнообразные
    Цитата(boks @ 07 Мая 2012, 17:35)
    его уничтожили еще до положителього решения суда, компенсировали деньгами, насколько мне известно из форума
    Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
    VIII. Коллекционирование оружия и патронов
    34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
    а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
    б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
    в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
    г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
    д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).
    Послушайте совет-Не привлекайте к себе внимание людей в погонах...кончится плохо...Нет ничего лучше макетов Алатыревского попилу:)
     
  20. NX1001
    Offline

    NX1001 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    23 май 2011
    Сообщения:
    931
    Спасибо:
    1.422
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Finland
    Из:
    Helsingfors
    Имя:
    Pietari
    Интересы:
    kaivaa
    а как вообще намутить макет?
    вот найду я примеру пистоль и куда нести где пилить какие бумажки надо? А если повяжуть пока до места распила довезу?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)