Отечественная война 1812

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем PaulZibert, 16 фев 2012.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.442
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Colonel @ 19 Февраля 2012, 13:33)
    что Бобруйская крепость в тылу ВА не была взята, а Мозырьский гарнизон. Советую вам, уважаемый, почитать письма (а это приказы) Наполеона и вы поймете всю изначальную сложность положения ВА.

    Почитал, впечатлило.
     
  2. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    К сожалению, "не втыкает" меня тема 1812 года и в общем-то не силен в ней, поэтому прошу объяснить мне прописную истину - почему вы все называете армию Наполеона Великой Армией?
    Вражескую армию величаете великой, да еще и заглавными буквами! То что в ней были солдаты со всей Европы? Ну так у известного ефрейтора тоже в армии были не сплошь арийцы.
    В чем ее величие, объясните, не сочтите за труд?

    По мне Великая Армия - армия русского солдата, а заслуга наполеоновской армии только в том, что на обратном пути из Москвы она посеяла огромное количество артефактов.
     
  3. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    "Смешались в кучу кони, люди..." (с)
    Такое впечатление осталось от прочтения комментариев уважаемых форумчан.
    По моему скромному мнению, обсуждаемую тему следовало бы разделить , как минимум на три составляющих части, предмета обсуждения, условно:
    Наполеоновсие войны, в целом и участие в них Российской Империи , Отечественная Война 1812 года на территории РИ и Война 1812 года в пределах Белоруссии, в частности.
    Первая часть настолько велика и всеохватывающая, что спорить по ней можно до следующего "мёртвого сезона" и конца края ей не будет.

    На второй части, вызвавшей наиболее жаркие споры, остановлюсь ниже.

    Третья часть, собственно детонатор дискуссии. Освящение событий 1812 года на территории Белоруссии, попытка пересмотреть, а точнее переосмыслить события 200-летней давности, "стряхнуть" стереотипы официальной советской истории и создать новую белорусскую историю, на основе ранее не публиковавшихся сведений, умалчиваемых, игнорируемых или иначе трактуемых . Попытка переименования войны 1812 года и её освещение в новых учебниках вытекает именно из этого.
    Собственно это естественный процесс всех новообразованных Государств на пост советском пространстве и их суверенное право, а вот правы они или нет, покажет только "Его Величество Время" или очередная смена идеологии и приоритетов. Ничего нового.

    По поводу второй части выскажу лишь своё мнение.
    Отечественная Война 1812 года была именно Отечественной, так как происходила на территории Отечества, являлась ответом РИ на вторжение армии Наполеона в её пределы и в отличии от той же Белоруссии (смотри текст по ссылке ТС) сплотила все слои населения, в ответ на агрессию. Независимо от классов, сословий, вероисповедания. Люди прежде всего защищали своё Отечество, свою жизнь, а уж потом помещичьи наделы и крепостническое государство.
    Думается Василиса Кожина рассуждала так же.

    Ко всем с уважением, надеюсь не утомил многословием.
     
  4. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Купил у Яна книгу Армия Наполеона...
    прочитал пять первых страниц, понял что теперь буду читать пока не прочитаю....
    А может стоит рассматривать вопрос шире, начиная с революции?
    имхо название "Отечественная" ведь не с проста?
    кто-то же сделал ее такой?)
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Любая война на своей территории с иноземной армией будет называться Отечественной. Это бесспорно.
    Не вижу связи между военным присутсвием России в Европе в начале 1800-х, и нападением на Россию в 1812 г. Был заключён мирный договор.
    Наполеон собирал свою армию для вторжения в Англию. Но мощь английского флота не оставляла никаких шансов переправиться через Ла-Манш. Тогда взор пал на последнюю страну, которой Франция не диктовала свои условия, - Россию. А дальше предлог достойный шизофреника с имперскими амбициями, - обвинения в торговле с Англией, и "освобождение" Польши. Этого разве было достаточно для гибели сотен тысяч людей ??? Это Александр виноват ??? А Наполеон типа, офигенно-положительный персонаж ???
     
  6. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Перечитал ещё раз и тоже задался вопросом:
    А вот действительно, какие цели преследовал Наполеон, пойдя походом на Россию? и в этой связи вспомнил давнюю дискуссию, на другом форуме и посвященную другой теме, но тоже затронувшую наполеоновский поход. Тема касалась рабства(крепостничества) в России и один из участников выдвинул тезис, что одной из причин являлось желание Наполеона, или декларировалось во всяком случае, освободить русских крестьян о крепостнического ига. Принести в Россию европейские, западные ценности, донести идеи французской революции. Однако недалёкие крестьяне, запуганные и забитые, смирившиеся со своей участью не поняли благих намерений просвещенного европейского императора, в партизаны ушли. А поспособствовали этому, как раз монархи-инородцы, дворяне - рабовладельцы, не желавшие лишаться своих привилегий и сделавшие всё, что бы до рабов не дошли истинные причины начавшейся войны. И погибли понапрасну сотни тысяч русских людей, а рабство продлилось ещё полторы сотни лет и первыми робкими признаками освобождения от рабства стала выдача паспортов крестьянству.....ну это уже другая история про рабскую психологию русских. А ведь счастье было так близко, надо было только в 1812 году......(кавычки не ставил преднамеренно)
    Причём оппонент утверждал, что эти сведения, подкреплённые документами были известны давно, но в России опубликованы совсем недавно и ссылался на российских историков последней волны.
    В связи с вышеизложенным собственно вопрос, есть ли такие документы, такие факты?
    Была ли война 1812 года Отечественной и простой народ сам поднялся для защиты своего Отечества или его использовали и хитростью и подлостью не дали использовать шанс освободиться и Россия могла пойти по совсем другому пути.
     
  7. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Elster @ 19 Февраля 2012, 20:12)
    Перечитал ещё раз и тоже задался вопросом:
    А вот действительно, какие цели преследовал Наполеон, пойдя походом на Россию? и в этой связи вспомнил давнюю дискуссию, на другом форуме и посвященную другой теме, но тоже затронувшую наполеоновский поход. Тема касалась рабства(крепостничества) в России и один из участников выдвинул тезис, что одной из причин являлось желание Наполеона, или декларировалось во всяком случае, освободить русских крестьян о крепостнического ига. Принести в Россию европейские, западные ценности, донести идеи французской революции. Однако недалёкие крестьяне, запуганные и забитые, смирившиеся со своей участью не поняли благих намерений просвещенного европейского императора, в партизаны ушли. А поспособствовали этому, как раз монархи-инородцы, дворяне - рабовладельцы, не желавшие лишаться своих привилегий и сделавшие всё, что бы до рабов не дошли истинные причины начавшейся войны. И погибли понапрасну сотни тысяч русских людей, а рабство продлилось ещё полторы сотни лет и первыми робкими признаками освобождения от рабства стала выдача паспортов крестьянству.....ну это уже другая история про рабскую психологию русских. А ведь счастье было так близко, надо было только в 1812 году......(кавычки не ставил преднамеренно)
    Причём оппонент утверждал, что эти сведения, подкреплённые документами были известны давно, но в России опубликованы совсем недавно и ссылался на российских историков последней волны.
    В связи с вышеизложенным собственно вопрос, есть ли такие документы, такие факты?
    Была ли война 1812 года Отечественной и простой народ сам поднялся для защиты своего Отечества или его использовали и хитростью и подлостью не дали использовать шанс освободиться и Россия могла пойти по совсем другому пути.

    Россия во многом непредсказуемая страна. Непредсказуем и ее народ. То, что "совсем другой путь" был для нее уготован и в силу этой непредсказуемости небесный план не сработал, проверить не представляется возможным. Но, промоделировать "путь развития-деградации", предположив некие другие знаковые события вместо происшедших, вполне реально.
    Не раз в нашей истории случались героические и памятные события. Но, увы нередко они становились результатом дикой глупости правителей, амбиций и самонадеянности полководцев и царей всех времен вплоть до новейших. Карма такая, что ли?
     
  8. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.362
    Спасибо:
    222
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Цитата(smol 76 @ 19 Февраля 2012, 18:32)
    Любая война на своей территории с иноземной армией будет называться Отечественной. Это бесспорно.
    Не вижу связи между военным присутсвием России в Европе в начале 1800-х, и нападением на Россию в 1812 г. Был заключён мирный договор.
    Наполеон собирал свою армию для вторжения в Англию. Но мощь английского флота не оставляла никаких шансов переправиться через Ла-Манш. Тогда взор пал на последнюю страну, которой Франция не диктовала свои условия, - Россию. А дальше предлог достойный шизофреника с имперскими амбициями, - обвинения в торговле с Англией, и "освобождение" Польши. Этого разве было достаточно для гибели сотен тысяч людей ??? Это Александр виноват ??? А Наполеон типа, офигенно-положительный персонаж ???

    ну да, он офигенный чувак! он же не имел желания завоевывать территорию России и порабощать народ он просто пришел спалить Москву ну и так размяться, он всего лишь решил, что может всем сказать, как жить, куда ходить, с кем торговать, а с кем дружить.
    и вот про название "Отечественная" я с тобой тоже полностью согласен.

    Цитата(Elster @ 19 Февраля 2012, 21:12)
    Перечитал ещё раз и тоже задался вопросом:
    А вот действительно, какие цели преследовал Наполеон, пойдя походом на Россию? и в этой связи вспомнил давнюю дискуссию, на другом форуме и посвященную другой теме, но тоже затронувшую наполеоновский поход. Тема касалась рабства(крепостничества) в России и один из участников выдвинул тезис, что одной из причин являлось желание Наполеона, или декларировалось во всяком случае, освободить русских крестьян о крепостнического ига. Принести в Россию европейские, западные ценности, донести идеи французской революции. Однако недалёкие крестьяне, запуганные и забитые, смирившиеся со своей участью не поняли благих намерений просвещенного европейского императора, в партизаны ушли. А поспособствовали этому, как раз монархи-инородцы, дворяне - рабовладельцы, не желавшие лишаться своих привилегий и сделавшие всё, что бы до рабов не дошли истинные причины начавшейся войны. И погибли понапрасну сотни тысяч русских людей, а рабство продлилось ещё полторы сотни лет и первыми робкими признаками освобождения от рабства стала выдача паспортов крестьянству.....ну это уже другая история про рабскую психологию русских. А ведь счастье было так близко, надо было только в 1812 году......(кавычки не ставил преднамеренно)
    Причём оппонент утверждал, что эти сведения, подкреплённые документами были известны давно, но в России опубликованы совсем недавно и ссылался на российских историков последней волны.
    В связи с вышеизложенным собственно вопрос, есть ли такие документы, такие факты?
    Была ли война 1812 года Отечественной и простой народ сам поднялся для защиты своего Отечества или его использовали и хитростью и подлостью не дали использовать шанс освободиться и Россия могла пойти по совсем другому пути.

    ну да ну да, освободители мать их благодетели, ток почему то, когда их погнали по той же дороге обратно, жрать им осталось ток лошадей своих, да их седла, а не крестьяне их освобожденные с рушниками да с хлебом с солью встречали.
     
  9. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.471
    Спасибо:
    1.009
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(Elster @ 19 Февраля 2012, 20:12)
    ......
    Причём оппонент утверждал, что эти сведения, подкреплённые документами были известны давно, но в России опубликованы совсем недавно и ссылался на российских историков последней волны.
    В связи с вышеизложенным собственно вопрос, есть ли такие документы, такие факты?
    Была ли война 1812 года Отечественной и простой народ сам поднялся для защиты своего Отечества или его использовали и хитростью и подлостью не дали использовать шанс освободиться и Россия могла пойти по совсем другому пути.


    опоненты , мягко говоря - ошибаются) Никогда Боня не хотел освободить р-их крестьян.
    если говорить за народ) то по максимуму - сам! Но ! во -первых надо понимать. что сила пропаганды в те времена в России была в сотни раз больше чем сейчас.
    -Русский человек начала 19 века - человек глубоко верующий! И когда РПЦ во всеуслышание объявляет Боню - антихристом, то истинно верующий, сначало мелко крестится . а потом узнав что антихрист смертен...встает в очередь воткнуть в него вилы.
    - Отступающие Русские войска используя тактику выжженой земли , на вопросы - а кто это сделал ,дружно отвечали - сатана ! (то бишь Бонапарт) даже в советское время факт сожжения Москвы по высочайшему повелению умалчивался , по умолчанию это сделали французы...а сожжения более мелких городов приподносилось как нечто само собой разумеющееся, а стало быть понятное и объяснения не требующее
    ( в мемуарах Давыдова, есть эпизод когда к нему вышли крестьяне с вопросом - какой еще казней казнить бусурмана ибо все им известные способы умертвления они уже испробовали)
    Но! при этом при всем - в 1812 году в пределах СО , кол-во народных востаний было в разы - если не в десятки раз больше чем в среднем за предыдущие годы. И на подавление этих востаний тов. Кутузов отряжал регулярные войска, кои и подавляли с примерной жестокостью....
    Так. что был Русский народ в массе своей искренне и за! уничтожения Наполеона и осознанно вел с ним войну.
    Другой вопрос . что это было следствием масштабнейшего на@балова огромной массы людей группой лиц обладающих всей полнотой информации) И это очень печально....

    Цитата
    лесом-рекою Дата Сегодня, 19:24
    Цель любой войны одержать победу над врагом.
    Наши победили. Наши молодцы.


    Ян, а ты себя каким нашим видишь? в то время?) 1. смоленским крепостным 2. бывшим крепостным забритым в солдаты на всю свою оставшуюся жизнь 3. тем кто всем этим управляет (дворянином) 4. членом императорской фамилии )))


    Цитата
    PaulZibert Дата Сегодня, 17:37
    Так я иду по твоей логике. А Польша, Финляндия не трофеи ? За которые были пролита кровь тысяч солдатов, вначале со Шведами, потом Поляками, с которыми мы воевали около 500 лет.


    Егор, Польша наш извечный "друг" чего о ней?) и так всем понятно что у них к нам давняя любовь и при первой удобной возможности они прутся сюда надеясь откусить хоть чуть от своего былого величия....
    шведы..туда же. наши добрые соседи на севере , нахапали себе чужих земель ..понятно, что их надо вернуть...
    Причем сдесь Франция , с которой мы общих границ не имели? И которой именно, Россия первая объявила войну и воевала в течение 15 лет?!

    Цитата
    Не вижу связи между военным присутсвием России в Европе в начале 1800-х, и нападением на Россию в 1812 г. Был заключён мирный договор.
    Наполеон собирал свою армию для вторжения в Англию. Но мощь английского флота не оставляла никаких шансов переправиться через Ла-Манш. Тогда взор пал на последнюю страну, которой Франция не диктовала свои условия, - Россию. А дальше предлог достойный шизофреника с имперскими амбициями, - обвинения в торговле с Англией, и "освобождение" Польши.


    Алексей ты вот это серьезно. что связи не видишь? ты всерьез пологаешь, что можно вот так запросто 10 лет ходить через всю европу воевать чужое госсударство, а потом когда от постоянно получаемой сдачи туман в голове , на скоро подписать мирный договор , закрыться у себя на территории ...тут же нарушить мирный договор и считать. что ты не кому ничего не должен? а при этом еще оттуда покрикивать - ничего счаз я в себя приду я еще ему покажу! ...


    Цитата
    Colonel Дата Сегодня, 17:30
    .... Не сочтите за труд, соблаговолите задать вопрос, который Вас интересует, тревожит, волнует. Конкретный вопрос. Не спешите, подумайте. Сумбур получается от того, что многие не понимают суть Вашего сопроса.
    Соглашусь с Вами, что советской историографии в полной мере доверять нельзя, как, впрочем, и имперской.
    В тоже время напомню известное выражение Ленина, что "Война - есть продолжение политики иными средствами..." История - это такая симпатичная, изысканная леди, которая, порой, при ближайшем рассмотрении оказывается проституткой.(это уже моё)


    не смотря на то. что Вы хоть в чем то со мной соглашаетесь . все равно мне кажется . что позволять себе иронию в адресс друг друга наверное не стоит, возможно позже...когда мы чекнемся и выпъем на ССД ...и не один раз.
    Безусловно есть в этой жизни вопросы которые меня действительно тревожат и волнуют , но боюсь Вы и сдесь присутствующие . не смогут мне помочь в их решение . для этого надобыть Богом ..ну или хотя бы полуБогом...на мой взгляд, никто из сдесь присутствующих таковыми не являются.

    Что же касется темы , то вопрос простой
    1.цели войны России с Францией
    2.цели похода Наполеона в Россию.
    Почему то внятно так никто ответить и не может...

    Зато появилась версия - Москву спалить, одна из целей....
     
  10. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Red_s @ 19 Февраля 2012, 23:46)
    Ян, а ты себя каким нашим видишь? в то время?) 1. смоленским крепостным 2. бывшим крепостным забритым в солдаты на всю свою оставшуюся жизнь 3. тем кто всем этим управляет (дворянином) 4. членом императорской фамилии )))


    Конечно же смоленским крепостным.
    Если с точки зрения крестьянина рассуждать: началась война. Враг пока на территории РБ орудует, но царь уже в ополчение народ созывает. Царем крестьяне недовольны, тк крепостничество, барщина, оброки и никаких прав. Зачем им в ополчение идти да животом рисковать. Проще в имении отсидеться или по лесам сховаться. Помещик то уже сбежал на восток с имуществом своим. Контроля никакого.
    Да и слухи идут что французский император свободу обещает всем. Может даже лучше его встретить хлебом-солью.
    Подумал подумал крестьянин и решил в ополчение не вступать. Остаться при имении барском. В случае чего в лесу спрятаться. Пахарь он любому царю надобен. Какая бы власть не стала, землю возделывать всегда потребуется.

    Проходит неделя и потянулись с запада вереницы телег да пеших беженцев. В двери стучат, воды просят, и рассказывают, рассказывают о французах. Как те дома жгут, вещи грабят, людей убивают. Кто жену потерял, кто мужа, кто детей или родителей своих.
    Вот тут то в душе крестьянина все перевернулось. Какой царь, какие помещики! Гроза идет не к царю-батюшке, к нему, крестьянину в дом, в семью движется. И остается либо бежать, либо встать на защиту своей лачуги, жены да детей и земли родной. В этот момент война для крестьянина становится Отечественной.
    В этот момент он забудет все обиды от властьимущих и пойдет в ополчение, чтобы защитить то малое и самое ценное, что у него есть.

    Примерно то же самое можно спроецировать на нас, тех же крестьян только в новой рубашке. Придет война сегодня на нашу землю - защищать правительство я не хочу и не буду. Лучше бы отсиделся где нибудь.
    Но как только все это коснется моих соседей, друзей, меня самого - я наверняка стану думать и действовать иначе.
     
  11. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.471
    Спасибо:
    1.009
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата
    Себастьян Перейр... Сегодня, 8:42
    Что же касется темы , то вопрос простой
    1.цели войны России с Францией
    2.цели похода Наполеона в Россию.
    Почему то внятно так никто ответить и не может...

    Костя поменяй вопросы местами ответь сперва на 2й а там глядишь и на первый ответ сам собой напросится.
    Про сожжение Москвы, не считаю это целью, это следствие. Про то за что народ с ВА воевал, так и тогда, как и сейчас у каждого правда своя! сколько людей столько и мнений! Кто то за веру, кто то за царя, кто из чувства страха либо перед властью, либо перед супостатом, либо перед богом. Версий много их может все даже и не озвучим.
    ну а когда враг слабину дает его грех в догонку не долбануть, и пинков болючих.


    Володь, сюда тебя перекопировал, а то разделили малость... хорошо?

    Володь это называется - казуистика!) Тебе бы в Великие инквизиторы пойти с такими то подходами) ...Не буду я вопросы местами менять)))


    Цитата
    Конечно же смоленским крепостным.

    да . ну Ян ...пойдем лучше в дворяне!) свобода совести и там и там гарантированна..зато в моем варианте вкусней и теплей)
    Интересно почему Отечественная у нас только 12 года ... если следовать логике вышенаписанного ,то Отечественная эт когда враг вторгается в пределы...Тогда и Русско-Японская Отечественная война .... Крымская Отечественная война, Русско-Польские Отечественные войны, Первая мировая Отечественная ....тогда почему они не Отечественные?
     
  12. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    По моему мнению, все эти "вдруг всплывшие" , "реальные" и т.д. "факты" и "документы", имеют своей целью исключительно принижение заслуг России в мировой истории. И это касается не только Отечественной войны 1812 года. Прискорбно что этим занимаются не только историки Европы и бывших союзных республик, но и российские "мыслители". Чисто политический заказ.
    Советская пропаганда ? - согласен, была, но по теме истории царской России она была весьма слабая, их это не интересовало.
    Вопрос, - почему-же вы сейчас так верите , в принципе, точно такой-же, но только антирусской пропаганде ??? Или будете спорить, что "карьера" Наполеона и Гитлера закончилась по большей части благодаря именно РУССКОМУ солдату ?
    И ещё , есть очень большая разница между приграничными войнами за спорные территории ( Россия всё-же была Империей ), и масштабным вторжением вглубь страны с целью захвата её столицы.
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(smol 76 @ 20 Февраля 2012, 18:32)
    Вопрос, - почему-же вы сейчас так верите , в принципе, точно такой-же, но только антирусской пропаганде ??? Или будете спорить, что "карьера" Наполеона и Гитлера закончилась по большей части благодаря именно РУССКОМУ солдату ?

    Про Гитлера согласен.
    Про Наполена - что там забыл русский солдат?
    Почему Россия ввязалась в войну Коалиции против Франции?
    Какие собственные интересы приследовала наша страна?
    Что с этим стало после войны?
    Может просто "руками" нашей армии союзники навели порядок?
     
  14. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Двумя постами выше возник вопрос, какую войну считать Отечественной, а какую нет. О первом условии было сказано - война на своей территории. Второе и главное - обязательное обращение (Манифест)правительства (государя) к народу о вступлении в борьбу за Отечество совместно с армией, фактически о создании (формировании) ополчения, а так же "того", что принято называть партизанами. Государь "давал добро", развязывал руки всем слоям общества в борьбе с оккупантами. Такой войной можно было бы назвать войну 1611-1612 (вспомните Минин и Пожарский), и воззвание было и земское ополчение собрано, да еще дважды, но: 1.не от государя воззвание, 2. не было армии, которая воевала бы вместе с народом.
    Во время Крымской войны Николай I тоже издал Манифест о созыве ополчения и пытался представить войну, как Отечественную, но он опоздал и ополчение, хоть и было собрано, но не значительное и прибыло оно к месту боевых действий с опозданием и ничего не решило и не изменило.
    Великая отечественная война - по тем же причинам и соображениям.
     
  15. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.442
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(jagd @ 20 Февраля 2012, 19:55)
    Про Гитлера согласен.
    Про Наполена - что там забыл русский солдат?
    Почему Россия ввязалась в войну Коалиции против Франции?
    Какие собственные интересы приследовала наша страна?
    Что с этим стало после войны?
    Может просто "руками" нашей армии союзники навели порядок?

    Да не думаю. Это была большая игра. Польша стала нашей, и авторитет Российской империи на мировой арене ещё более вырос.
    Отрицать этот факт ну явно нелепо.
     
  16. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(PaulZibert @ 20 Февраля 2012, 21:02)
    Да не думаю. Это была большая игра. Польша стала нашей, и авторитет Российской империи на мировой арене ещё более вырос.
    Отрицать этот факт ну явно нелепо.

    Опять чья большая игра? И какую роль в этой "игре" играла Р.И.?
    Чего ей до войн европейских государств с Францией?
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.442
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(jagd @ 20 Февраля 2012, 21:06)
    Опять чья большая игра? И какую роль в этой "игре" играла Р.И.?
    Чего ей до войн европейских государств с Францией?

    Увеличить своё влияние в Европе, территориальные приобретения.
     
  18. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.344
    Спасибо:
    695
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(PaulZibert @ 20 Февраля 2012, 21:07)
    Увеличить своё влияние в Европе, территориальные приобретения.

    Или защитить "старый" порядок в Европе для некоторых стран?
     
  19. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.442
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(jagd @ 20 Февраля 2012, 21:11)
    Или защитить "старый" порядок в Европе?

    Ну или так =)
     
  20. Белов
    Offline

    Белов Фельдфебель

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    36
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Тверь
    Цитата(Red_s @ 19 Февраля 2012, 22:46)
    Что же касется темы , то вопрос простой
    1.цели войны России с Францией
    2.цели похода Наполеона в Россию.
    Почему то внятно так никто ответить и не может...

    Исторические события детерминированы. Движущей силой этих событий является сумма бессознательных устремлений всех прямых и косвенных участников, а отнюдь не воля начальников, не политические доктрины и не экономические соображения. Как хозяйственное мероприятие, вторжение в Россию 1812 г. было в тысячи раз затратнее самых оптимистичных ожидавшихся выгод в случае победы. ВА двинулась через Неман по одной единственной причине: потому что ВА существовала и находилась на узком пространстве от Белостока до Тильзита. От частной воли Александра или Наполеона или кого-либо еще не зависело почти ничего.
    Слово "цель" предполагает наличие свободной воли у субъекта цели. У войны не может быть разумной цели. Поход ВА в Россию был судорогой процесса развития Европейского общества в начале 19 века. Ни один выстрел, ни один шаг этого похода не был актом свободной воли.
    Это была Отечественная война, которую русские не объявляли и не назначали. Война стала Отечественной по факту вторжения.
    Вопросы уважаемого Red_s понятны, но они исключают честный и грамотный ответ. Я бы эти вопросы переформулировал так:
    1.По каким причинам Россия оказалась втянута в систему европейских войн в нач.19 века?
    2.По каким причинам Европа развернула на Русской границе армию вторжения?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)