Оформляю свою коллекцию крестов

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Питер, 1 мар 2016.

  1. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Правильно считает. Станюкович стыдился за "Тысячелетия креста", а работы Нечитайло считал ни на что не годными, кроме единичных ссылок.
    Работы Букина и Сергеева для альманаха Домонгол он редактировал, и, как видите, совершенно спокойно ко всему отнесся, светлая ему память.
     
    Юниор и Wolf09 нравится это.
  2. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Василий, я не вижу объёмных изыскательных работ Сергеева, на которые бы можно было опираться при датировке металлопластики.
    То, что тысячелетие имеет некорректные датировки, то совсем не уменьшает вклад Кирилыча.
    В данном случае критиковать труд позволительно самому автору, но никак не человеку, который не создал достойного противовесного собрания/труда.
     
    Юниор нравится это.
  3. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Ничего не понял. Вся история состоит сплошь из гипотез и версий, в ней ничего точного и незыблемого. На любой факт возникает множество точек зрения и трактовок. Притом они постоянно пересматриваются и изменяются.
    При чем тут "необоснованная чушь"? Не немерены читать - так не читайте. Или Вы претендуете на личное знание непреложной и единственно верной Истины?
     
  4. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Я за то, чтобы вы уважаемый опирались на фундаментальные работы. Это не я, а вы описываете историю предметов необоснованными фактами, выдавая свою версию за единственно правильную.
    Что и где мне читать не вам указывать, но с искажениями не смирюсь.
     
  5. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Кирилл и Никита очень давно работают вместе и я не представляю, что кто-то из них бы выпустил работу без ведома и участия другого, хотя автор статьи может быть и один. Наиболее известные их публикации, как я говорил выше, в альманахах Домонгол. Хотя с датировками там не слишком всё здорово, типологические проработки вполне достойные. Есть и другие достоинства.
    Я не вижу в их работах никакой крамолы.
    А крестовключенные привески, как и часть домонгольских крестов, я бы отнес к языческим с определенными оговорками.
    Никто и не уменьшает вклад самого "Тысячелетия", хоть на данный момент и сильно устаревшего...
     
    Юниор и Wolf09 нравится это.
  6. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Как - то попалась книжка одного увешенного званиями и должностями геральдиста. Рецензии писали два учёных мужа с степенями. Такие ляпы напечатаны , что волосы дыбом. Это по поводу критических замечаний. Много людей специалистов не издали печатного материала , не так это просто. А сколько всякого откровенного бреда пишут!
     
  7. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    У меня недавно появились два крестика, широко известных как «крест скандинавского типа».
    сканд у меня.jpg
    Сообщения объединены, 6 сен 2016, время первого редактирования 6 сен 2016
    Этому кресту очень не повезло – он попал в самое пекло ожесточенного наступления антинорманистов на идеи скандинавского влияния на Руси и был объявлен вовсе не скандинавским и даже не христианским крестом, а языческой крестообразной подвеской-амулетом древнерусского происхождения.

    Причем это мнение упорно высказывал не кто-нибудь, а сам непререкаемый авторитет по истории Древней Руси академик Б.А.Рыбаков. Кажется, еще ни один тельный крестик не привлекал к себе столь большое внимание крупнейших историков. Ученица Рыбакова Фехнер М. В. в 1968 году посвятила ему специальную статью, отдельно одобренную в предисловии к сборнику многоуважаемым мэтром (см. Фехнер М. В Крестовидные привески "скандинавского" типа. – В Сб. «Славяне и Русь: К шестидесятилетию академика Б. А. Рыбакова», Наука, 1968).
    Б.А. Рыбаков писал, в частности, следующее: «Особый интерес представляют крестики, к которым неправомерно было применено наименование "скандинавского типа". М. В. Фехнер убедительно доказала, что называть так их нельзя: в Швеции и на Готланде найдено 6 экземпляров, в Норвегии -- 2, а на территории Руси 69 экземпляров в 32 пунктах».

    Будучи яростным антинорманистом и патриотом, академик Рыбаков на протяжении всей своей долгой жизни от Сталина до Горбачева боролся против всего, что могло бы лить воду на теорию варяжского происхождения древнерусской государственности. Как мне видится, он даже «перегибал палку» в своем благородном деле, принижая и по-возможности замалчивая большое влияние и присутствие норманнов в Древней Руси. Особо убежденные антинорманисты, как известно, полностью отрицали реальное существование Рюрика и Ко, на худой конец соглашались считать их балтийскими славянами. У них была аллергия на все скандинавское. В стране менялись власти, но социальный заказ не менялся, а Рыбаков оставался бессменным главой и администратором советской исторической науки, никто не посмел бы ему перечить.
    Подобным образом другой выдающийся и горячо любимый мной историк Л. Н. Гумилев, полагая себя гордым потомком ханов Ахмата и Джучи по материнской линии, всегда стремился принизить зло, которое принесли на Русь монголо-татарское нашествие и 300-летнее иго. Наверное, великие люди в силу их пристрастий тоже бывают не лишены некоторых субъективных оценок.

    География распространения таких крестов чрезвычайно обширная. Это вся территория Древней Руси и даже с захватом областей будущей России, Прибалтика, Карелия, Швеция с островом Готланд, Норвегия, Дания, Финляндия, Балканы.
    К примеру, на Псковской земле их найдено 8 экземпляров (Довмонтов город, посад, Труворово городище, Гдовские курганы). Общая датировка, по мнению археологов, конец X – начало XI в. Причем наибольшее распространение подобных тельников на Руси приходится на XI в. и первую половину XII в. Так же датируют и находки в финских могильниках. А вот на шведском острове Готланд найденный в погребении крестик такого вида относят к Х веку.
    В пределах Древней Руси в своей статье М. В. Фехнер насчитала к середине 1960-х гг. 32 пункта находок таких крестов, но при этом отмечала, что трудно решить вопрос, какой русский город являлся их родиной, т.к. нет этому никаких свидетельств. Новгород она исключила. Фехнер писала, что «бронзовая крестовидная подвеска «скандинавского типа» датируется второй половиной XI в. Центр производства этих крестов локализуют на северо-западе Руси». Теперь мест их находок гораздо больше, а количество исчисляется, видимо, уже сотнями, если судить по появлениям фотографий из разных стран в интернете. Один крест был недавно найден даже на острове Вайгач на Крайнем Севере.

    Старейший финский археолог Анна-Лииза Хирвилуото (директор Национального совета по древностям) обосновывала, что такие крестики, широко распространенные в Балтийском регионе, могли в XII—XIII вв. изготовляться уже не на территории России, а на территории Латвии и, может быть, Финляндии (Хирвилуото А.-Л. Связи между Финляндией и районом Рижского залива в эпоху викингов и крестовых походов, 1979).
    В Скандинавии их просто называют крестом эпохи викингов. Там период христианизации растянулся в X— XI вв. по меньшей мере на 150-200 лет и, как и на Руси, долгое время существовало двоеверие. Кресты тогда носили наряду с молоточками Тора и прочими атрибутами языческой веры викингов. Одна религия не исключала другой.

    Первым среди историков в России такой крестик описал еще до революции по результатам раскопок курганов и дал ему название, ставшее популярным, крупный русский археолог А.А.Спицын, профессор СПб университета, в советское время член-корреспондент АН СССР (годы жизни 1858-1931 гг). Его учениками были М.Артамонов и Б.Пиотровский. Повезло этому историку умереть до начала репрессий в советской исторической науке, а то ему бы была уготована незавидная судьба «проповедника» норманнской теории, хотя он все лишь беспристрастно описывал свои находки скандинавского происхождения. Очень многим тогда в сугубо научных дискуссиях по древней истории прицепляли политические «буржуазные» ярлыки и отправляли в небытие. Но в 1905 году А. А. Спицын спокойно мог определить такой крест как скандинавский импорт, а датировал он подобные тельники XI— XIII вв.

    Характерные отличия креста – расширенные равносторонние концы с тремя выпуклыми окружностями, в средокрестии узор в виде кружков или ромб с вписанным туда миниатюрным крестом. Иногда по ободку еще расположена кайма из маленьких кружков. Носили их женщины часто в составе ожерелий, мужчины на груди как носят тельный крест (обнаружены на раскопках погребений).
    В.В. Седов описывает их как равноконечные крестики с рельефным орнаментом на лицевой стороне, концы которых расширены и имеют по три выпуклых диска, а средокрестие орнаментировано различными узорами (Седов В.В., 1984).

    В настоящее время одни источники в нашей стране продолжают считать такие кресты языческими подвесками, руководствуясь авторитетным мнением академика Рыбакова, а другие однозначно и без всяких колебаний называют их тельными крестами «скандинавского типа».
     
  8. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Так и есть. Зачем из-за банальных вещей разводить бодягу на пол-форума?
    Вот нет слов, по крайней мере приличных!
    Термин "скандинавский" и появился во времена Спицына, так как первые экземпляры были выявлены в Северной Европе, а на Руси стали известны позже, да и то в единичных экземплярах.
    За то сейчас восточно-европейских находок за полторы тысячи, а северо-европейских не больше полутора десятков. При всём уважении к скандинавскому ювелирному искусству, это не их изделие. Да и нет в нем ничего скандинавского, кроме первенства в находке. Примеры подобного имеются: название "бусина минского типа" тоже не имеет ничего общего с ареалом распространения.
     
  9. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Так и не разводите бодягу, я просто высказал историю вопроса и свое мнение.
    Почему явный христианский крест объявили языческой подвеской - это понятно. Ведь самый древний экземпляр найден на о.Готланд и датируется X веком. Признать его крестом, значит подписать чего доброго признание, что христианская атрибутика из Скандинавии стала позже шествовать по Руси от варягов. Как-то это нехорошо может прозвучать на общем фоне. Пусть будет подвеска. К нам крест пришел через столетие из греков с Византией.

    Откуда известно точно про 1500 "восточно-европейских находок", кто и где подсчитал?
    Да, сейчас таких крестиков гораздо больше, т.к. несметное число камрадов с металлоискателями хлынуло с некоторых пор на поля этих и число находок подскочило в разы, естественно. А попробуй с МД пойди по полям-лесам стран Скандинавии, где это запрещено и сплошь кругом частная собственность на землю...
    Но дело даже не в этом.
    Всем известно, что многие виды изделий скандинавского происхождения не завозились на Русь с севера, а изготавливались непосредственно на территории Древней Руси. Это либо сами норманны принесли свою религиозную и культовую атрибутику и воспроизводилии ее у нас в своих дружинно-торговых поселениях, либо славянские ремесленники выпускали массово по скандинавским образцам на продажу, творчески их дорабатывая и видоизменяя. Так было и с крестами греческого типа.
     
    Юниор и Виктор К нравится это.
  10. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Какой именно? Может я что упустил?
    Насколько мне известно, их там нет раньше середины 11 в., а вот из Гнёздово как раз происходит экземпляр середины 10 в., крайне близкий к этому типу.
    А какая крамола в этом признании? Есть реально кресты скандинавского производства, датируемые серединой 10 - началом 11 в. и найденные на территории Руси. На сколько мне известно, еще до принятия христианства Владимиром на Руси были церкви для скандинавов-христиан. Да и жило их там не мало.
    Нет слов...
    Для расширения кругозора ссылка на сайт датских поисковиков
    http://www.fibula.dk/index.php
    В таком случае должна быль и культурная параллель. В каком стиле крест-то: Борре, Эллинге, Урнес?
     
    WildWind, Wolf09 и Юниор нравится это.
  11. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Меня только радует ваш интерес к этому вопросу, хотя манера разговаривать порой оставляет желать много лучшего.
    Для расширения кругозора (я всегда к этому стремлюсь) ссылка мне тоже понравилась, я посмотрел их находки.

    Но для кругозора этого мало. Гораздо полнее вот такая информация:

    Дания
    На общественных территориях возможность использования металлоискателя решает орган самоуправления данной области. Примерно на 50% общественных территорий разрешен поиск с металлоискателем. На лесных территориях за разрешение по поиску с металлоискателем отвечают лесники. В большинстве случаев для поиска в лесу разрешение не выдается. В случае общественных пляжей, копать и использовать металлоискатель не запрещено.На частных территориях нет никаких ограничений, кроме разрешения от хозяина. Любые монеты, которые выпускались после денежной реформы в 19 столетии, можно оставить себе. Остальные монеты и находки должны быть переданы в национальный музей. Премия, как правило ниже чем рыночная стоимость. Только в исключительных случаях находку можно оставить себе.

    А в Швеции и Норвегии поиск с МД просто запрещен законом и всё. Нам Швеция важнее. Датские и норвежские викинги двигались на запад, а вот шведские двигались как раз к нам на Русь. Мы имели дела с этими скандинавами.
    Сообщения объединены, 8 сен 2016, время первого редактирования 8 сен 2016
    В итоге говоря, по поводу «креста скандинавского типа» я придерживаюсь мнения, что
    1. это самый настоящий христианский крест, а никакая не языческая привеска;
    2. это крест скандинавского происхождения, который производился, скорее всего, на территории Древней Руси или вблизи нее самими скандинавами, либо позднее древнерусскими мастерами.
    Считаю, что такой тип креста попал на территорию еще языческой Руси вместе с ранее крещеными скандинавами – дружинниками-христианами и торговцами.

    Замечательно, что речь о Гнёздове идет именно на Смоленском форуме.
    Гнёздово считается крупнейшим памятником археологии эпохи викингов на пути "из варяг в греки", который датируется IX - началом XI вв, т.е. до начала реальной христианизации Руси. Основная масса скандинавских археологических находок там вообще датируется серединой — второй половиной X века. Это было преимущественно большое скандинавское поселение, сходное по многим признакам со знаменитым шведским торговым городом Бирка (существовал до 960 года и в это время там уже были в употреблении христианские кресты).
    По сути, этот город был опорной базой норманнов для проникновения на Русь и ее транзитные торговые пути. Они обосновались здесь со всеми их атрибутами, найдено много остатков мастерских, шлаков, тиглей, литейных форм и пр. – это был крупный средневековый центр производства изделий из черных, цветных и драгоценных металлов.
    Цитата:
    «Очень многие черты погребального обряда и материальной культуры схожи со скандинавскими. Найденные в Гнёздове предметы имеют аналогии с предметами, найденными на территории Скандинавии. На данный момент у ученых, занимающихся раскопками в Гнёздове, не вызывает никакого сомнения факт присутствия там большого количества скандинавов».
    Сообщения объединены, 8 сен 2016
    Мы видим здесь наш предмет дискуссии из скандинавского клада X-XI вв, найденного в 1993 году во время раскопок Гнездовского селища Смоленской археологической экспедицией МГУ. На кресте, кстати, типичный скандинавский орнамент – окаймляющие строчки мелкой зерни.

    1Клад X  XI вв Найден в 1993 году во время раскопок Гнездовского селища в Смоленской обл.jpg

    Подобный же крест был найден в составе клада викингов и в самой Швеции.
    «Гнездовский» крест датирован отечественными историками X-XI веком, он хранится в фондах Государственного исторического музея как крест-тельник (инв. 108648).
    И это совершенно правильно, надо отдать должное ГИМ.
    Именно крест-тельник.

    крест тельник из Гнёздово в ГИМе.jpg

    крест в шведском кладе.jpg
    Сообщения объединены, 8 сен 2016
    Крестовая география Европы
    формы крестов в странах Европы.jpg
    Сообщения объединены, 8 сен 2016
    В Беларуси, действительно, можно нередко видеть шестиконечный крест с двумя перекладинами, но не "литовский крест" (как можно было бы ожидать со времен ВКЛ, а "лотарингский". У литовского поперечные перекладины одинаковой длины, а у лотарингского верхняя короче нижней.
    Белоруссия крест.jpg
    Сообщения объединены, 8 сен 2016
    В городе Гродно на берегу Немана есть очень древняя Каложская (Борисоглебская) церковь. Она была построена еще в домонгольское время в 12 веке. На ее стенах были выложены такие кресты.
    Белоруссия кресты на церкви.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 8 сен 2016
    Юлиа и ohranik нравится это.
  12. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В Ваших строчках нет ничего полезного. Какой из них вывод? У них не воруют, а у нас да, чему доказательство Ваша коллекция? Зато на этом сайте имеются все находки по эпохе викингов, которыми в последнее время гордится Дания.
    С чего бы? Мест проживания скандинавов на Руси предостаточно. Они прослеживаются во Владимирской, Вологодской, Новгородской, Псковской, Смоленской, Черниговской, Ярославской и других областях. С какого перепугу им ехать в Белозеро или на Сарское городище через Гнёздово?
    Какая на хрен зернь? Это литье.
    Скажите что Вы то нашли в нем скандинавского, когда их исследователи считают предмет восточным?
    Это домыслы. Тельник это или нет можно определить лишь в захоронении. А таковых всего пара штук, и те начала 12 в.
    Вы можете придерживаться всего, чего угодно. Я пять лет назад пытался доказать, подобные предположения, но после ознакомления с материалами библиотек, архивов и т.п., понял, что всё это бред сивой кобылы. А реалии таковы, что наиболее ранние находки происходят с территории Руси и все из ожерелий. Да и гнёздовский крест происходит на 90% тоже из ожерелья, чему свидетельство наличие в кладе привесок-монет. Находки серебряных скандинавских крестовидных привесок с контекстом из привесок монет мне известны. Все они относятся к первой половине 11 в.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Wolf09: 1 пункт (Спасибо за информацию!!!) 8 сен 2016
    Юлиа, zunder1, WildWind и 4 другим нравится это.
  13. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Василий, мне товарищ поведал, что под Муромом поисковики находили стоянки викингов.
    Подробно о находках не рассказали, но меня удивил факт нахождения на месте стоянок куфических дирхемов.
    Получается дирхем по тем временам был типа нынешнего евро или доллара?
    Кстати мне в Владимирской, на берегу Оки, вот такая лопасть от крестика попалась.
    Думаю из нашей темы.

    P1000597.JPG привеска.JPG
     
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
    Юлиа, ohranik, WildWind и 3 другим нравится это.
  14. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Благодарю за информацию!
    Не удивлён, но всяко плюсик к статистике.
    Появятся подробности, можно в личку.
    Ну, как бы да. Серебро в 10 в. в подавляющем большинстве шло с Востока. Кроме найденных на территории Древней Руси, скандинавские, прибалтийские клады того времени так же состоят преимущественно из тех же монет. Не знаю, в курсе Вы, нет ли, но и основная масса как серебряных ювелирных изделий, так и литья той эпохи тоже из куфических дирхемов. Мне поначалу показалось прикольным наличие в некоторых скандинавских кладах древнеримский монет. Потом всё встала на свои места: так как проба что в монетах, что в украшениях была примерно одинаковой, цену за товар определяло не количество монет, а вес. Именно этим объясняется непременное наличие у торговцев весов и так называемые клады рубленного серебра, состоявшие из мелких фрагментов ювелирных изделий, некоторые из которых некогда были настоящими шедеврами ювелирного искусства в сегодняшнем понимании.
    А вот с начала 11 в. на Востоке начался кризис серебра, от того в этот период попадаются западные монеты. Но к середине того же столетия кризис поразил и Запад, а на Руси начался безмонетный период.
     
    Юлиа, WildWind, Zabubok и 2 другим нравится это.
  15. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Спасибо Василий.
    Если выпытаю информацию по стоянкам, то отпишу. Ну и самого интересуют предметы с стоянок.
     
  16. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Точка никогда не будет поставлена. По понятным причинам.
    Лично для меня крест равно лучевой имеет отношение к ведической культуре древних славян.
     
    Zabubok нравится это.
  17. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Согласно приватной информации, во время одной из археологических экспедиций во Владимире были найдены литейные формы таких крестов. Вполне может оказаться, что и этот местного изготовления.
     
    Дождевой Земляк и Wolf09 нравится это.
  18. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Я всё ещё не теряю надежды найти недостающую часть креста.
    Место засеяно многолетней травой и пашут его через 4-5 лет.
    Меленковский район Владимирской области.
     
  19. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    7.082
    Спасибо SB:
    6.251
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Посмотреть вложение 473362
    Сообщения объединены, 8 сен 2016
    В Белоруссии, действительно, можно нередко видеть шестиконечный крест с двумя перекладинами, но не "литовский крест" (как можно было бы ожидать со времен ВКЛ, а "лотарингский". У литовского поперечные перекладины одинаковой длины, а у лотарингского верхняя короче нижней.

    Питер, будьте так любезны выложите изображение "литовского креста".. Очень интересно... :cool2:
     
    Wolf09 нравится это.
  20. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Так это уже давно не тайна. Не афишируют просто.
    Неужели "викинги" отливали ? ))
     

Поделиться этой страницей