Оцените дирхем

Тема в разделе "Восток и Орда", создана пользователем Timmi6791, 1 июл 2017.

  1. Offline

    Timmi6791 Фельдфебель

    Регистрация:
    26 июн 2017
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    находить и продавать
    Подскажите с дирхемом (точнее половинкой) каких годов будет, и по цене стоит ли что??

    41eef03476.jpg a50e9d5cd3.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июл 2017
    Комановский, brusik и Юниор нравится это.
  2. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    775
    Спасибо SB:
    1.214
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Цена металла
     
    Илья67 и Дождевой Земляк нравится это.
  3. Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.127
    Спасибо SB:
    695
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Это Вы зря так.
    Половинки продаются и не по цене металла, нужно прочесть легенду, датировать и можно продавать.
    По цене не помню, но есть и по 300р.
     
  4. Offline

    Илья67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    312
    Спасибо SB:
    376
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Russia
    Интересы:
    коллекционирование
    абасиды или саманиды куфический дирхем,
     
    Timmi6791, vodoley и Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    775
    Спасибо SB:
    1.214
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Я исхожу из того, что это не коллекционный экземпляр
     
  6. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    923
    Спасибо SB:
    1.381
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    В составе кладов их \резаных\ в разы меньше присутствует....
     
  7. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    775
    Спасибо SB:
    1.214
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Это ни о чем не говорит! Так к примеру дырявых царских чешуек в кладах единицы, а в реалии их полно
     
    Дождевой Земляк и STEH нравится это.
  8. Online

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    4.515
    Спасибо SB:
    9.293
    Отзывы:
    247
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    ни разу дырявых не находил:m1020:
     
    Комановский и Ярцевчанин нравится это.
  9. Offline

    aaaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    487
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    А какое отношение имеет дырявая царская чешуя к резаным куфическим дирхамам? Как это можно вообще сравнивать? На Руси половинки дирхамов и более меньшие части использовались как платежное средство , соответственно как фракция денежной единицы. И резались они целенаправленно в отличии от чешуи с отверстием, для использования в качестве украшения. Которая в кладах в единичных случая потому как было понятно монета"порченная". Проделывание отверстия в монете был и одним из способов выбраковки фальшивых монет. Это кстати очень хорошо прослеживается на фальшаках для обращения полушек Петра(т.н.ВРПшки) где отверстие могло быть ровно по середине , хотя пример и более поздний. Собственно длинные рассуждения хочу свести к тому что к примеру дирхам с отверстием для подвешивания это одно , а половина, четверть и т.д. дирхама это совсем другое.
    п.с. вопрос ценообразования не рассматриваю.
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2017
  10. Offline

    Илья67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    312
    Спасибо SB:
    376
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Russia
    Интересы:
    коллекционирование
    мне и четвертинки попадались, но думаю водолей прав цена символическая
     
  11. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    В ранних кладах - да, в поздних - почти все ломаные (не резаные).
     
  12. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    775
    Спасибо SB:
    1.214
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Мы вообще про состав клада если что!

    Про фракции дирхемов все извесно и понятно.
     
  13. Offline

    aaaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    487
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    Так и я про состав клада,если что. При чем тут дырявая чешуя в кладах и резанные дирхамы в кладах. Как это можно соотнести? Подумайте сами ...ЕСЛИ ЧТО. Раз говорите что осознаете разницу между монетой с дыркой и фракцией денежной единицы имеющей хождение. Так про между прочим, о совсем неуместном примере с вашей стороны, если что.
     
  14. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ни разу резаных дирхемов не видел. (смотрите фото ТС) У нас их не резали, а ломали, впрочем, не знаю, как с этим в других регионах. Обрезанный в кружок видел.
     
  15. Offline

    aaaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    487
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    Да принципиальной разницы нет.Обрезали или ломали. Цель одна, смысл тоже. Обрезанный в кружок это уже более позднее творчество, когда случайно найденный куфический дирхам подгоняли под размер золотоордынскаго данга. Для большинства людей , что куфическое письмо, что арабское ,что уйгурское без разницы, так и прокатывало.
     
  16. Offline

    kattg2 Новобранец

    Регистрация:
    9 июн 2017
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РФ
    Интересы:
    коллекционирование
    100 руб. на любителя.
    Сообщения объединены, 7 июл 2017, время первого редактирования 7 июл 2017
    в кружок обрезали в 10 в. , а не под данги з.ордынские в 14-15 вв. . обрезанные в кружок дирхемы это основа северянского денежного обращения. Своя весовая система, к орде никакого отношения не имеющая. в кладах Курской обл. на сотни обрезанных в кружок монет единицы целых или обломков.
     
    STEH нравится это.
  17. Offline

    aaaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    487
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    Их масса по верхнеокским княжествам, по Рязанским землям где они под вес дангов, которые там были в ходу. Там же они встречаются и в составе кладов. А разница в весовой норме ордынских монет как Вы отписали на протяжении 14-15 вв. весьма значительна. Все индивидуально. Обрезались они видимо повсеместно и в разное время. И весовые нормы обрезанных дирхамов на территории заселения роменской культуры несколько шире. А вот в поочье они все о в рамках 1-1,3. Так , что однозначно о принадлежности обрезанных монет только к северянскому денежному обращению я бы утверждать не стал.
     
    Zabubok и STEH нравится это.
  18. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Нет.

    Нет. Начиная с рубежа 8-9 веков. Находил лично в кладе начала 9.

    Согласен. Известно ли, под какой вес подгонялись монеты?
     
    Комановский нравится это.
  19. Offline

    aaaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2014
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    487
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Переяславль
    Интересы:
    разные
    В том то и дело что известно:) 0,6г; 0,8г; 1г; 1,3г ; 2,2 г , Прежде чем говорить категоричное НЕТ, стоит задуматься почему совместно с ордынскими дангами попадаются обрезанные дирхами весовой нормы 1-1,3 соответствующиее этим самым дангамOhh Вывод, либо они из ранних кладов с отбраковкой более тяжелых и более легких, что ,хоть и возможно, но мало вероятно, потому как на указанных мной территориях, северянского денежного обращения не наблюдалось, либо резались уже под весовую норма данга. О чем я и говорил имея в виду более позднее происхождение.
     
    Zabubok нравится это.
  20. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Мы с вами говорим о разных временах и о разных культурах. Нет в моём регионе дангов, европейское серебро тех времён есть, (видимо: не было у нас никакой орды и никаких отношений с ней).
     
    Шекспир и aaaa нравится это.

Поделиться этой страницей