О "миллионах невинно убиенных"

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Серг, 12 янв 2009.

  1. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    716
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Мы никогда не узнаем правды! Было выгодно кричали о тридцати миллионах,теперь лучше говорить о трёх.Люди держат нос по ветру.Я не обижен на советскую власть,но считаю что человеку бывшему в плену давать 15 лет лагерей-много,а семью имевшую крымско-татарскую национальность,у которой мужчины воевали на фронте ссылать в степь,тоже через-чур.И всё-таки дело не в количестве,нельзя так с людьми.Серг если я Вас чем-то обидел не обессудьте! С уважением Андрей.
     
  2. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(andr067 @ 13 Января 2009, 13:28)
    1. Мы никогда не узнаем правды!

    2. Было выгодно кричали о тридцати миллионах,теперь лучше говорить о трёх.Люди держат нос по ветру.

    3. Я не обижен на советскую власть...

    4. ...но считаю что человеку бывшему в плену давать 15 лет лагерей-много...

    5. ...а семью имевшую крымско-татарскую национальность,у которой мужчины воевали на фронте ссылать в степь,тоже через-чур.

    6. И всё-таки дело не в количестве,нельзя так с людьми.

    7. Серг если я Вас чем-то обидел не обессудьте!

    1. Это Вы уже на философию перешли :), да еще с пессимистическим настроением.
    Но надо к этому стремиться. И на форуме тоже.
    Небезызвестный видный советский процессуалист А. Я. Вышинский в свое время так говаривал:
    "Нельзя достичь объективной истины, можно лишь максимально приблизиться к ней".
    Я с ним почти согласен.

    2. Дык надо стараться самому "фильтровать" информацию (дабы отделить факты от "спама"), а главное - проверять ее и перепроверять по РАЗНЫМ источникам. Весьма желательно по документам.
    А кому лень - пусть "хавают" слухи и сплетни...:(

    3. Я тоже. Тем более, что при ней прошла основная часть моей жизни. Плохое быстро забывается, а хорошее помнится.
    При Советской власти у меня была неплохая работа и платили достойно - токарь 4 разряда.
    При Советской власти я получил БЕСПЛАТНО среднее специальное, затем высшее юридическое образование, причем весьма качественное, не то, что сейчас...
    А сейчас я (и мои родители с их тогдашними доходами) просто не смогли бы платить за обучение.
    Кем бы я стал при нынешней власти - даже представить себе не могу... Может быть квартирным вором ? :) Для карманника у меня пальцы толстоваты и ловкость не та...:)

    4. За сам факт нахождения в плену сроков не давали.

    5. Большинство взрослых мужчин этой национальности воевало. Но на стороне немцев. Вообще если Вам это очень интересно - давайте откроем отдельную тему.
    Только я опять туда с цифрами и фактами приду...

    6. Так - это как именно? Как раз, на мой взгляд, надо начинать с цифр и фактов, иначе будет не разговор, а гвалт базарных торговок...

    7. Господь с Вами, чем же Вы меня обидели?
    Наоборот, с Вами очень приятно общаться.
    Главное - чтобы была тема для разговора.
     
  3. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.226
    Спасибо:
    16.111
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Насколько я помню из истории при Вышинском действовал принцип - презумпции виновности. Главное что бы человек оговорил себя, а вину не доказывать. Рокосовского тоже пытали, но он не сломался, и был выпущен. Вот вам и 30-е. Дискутировать по аспекту не буду, извините, вырвалось.
     
  4. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    А-а-а, все-таки не выдержали... :)
    И это радует.

    О Вышинском рассказано и написано не так уж и много, в сравнении с другими деятелями того времени. И далеко не все - правда.

    Следствие и суд тогда все-таки руководствовались УПК РСФСР (и других союзных республик) 1927 г. Презумпции виновности он не предусматривал.
    Другое дело, что Вышинский выдвинул теорию, которая выглядела примерно так:
    "Никто лучше самого преступника не знает, при каких обстоятельствах было совершено преступление".
    Попробуйте поспорить...:)
    А посему:
    "Признание (признательные показания) обвиняемого по делу являются наиболее важным и достоверным доказательством".И появился тезис или девиз:
    "Признание обвиняемого - царица доказательств"
    А уж каким образом получали следствие и суд это признание - это другая сказка... :)

    О том, пытали именно Рокоссовского или нет, у меня достовеной информации пока нет - не интересовался.

    Но было бы большой ошибкой полагать, что в 30-е годы "пытали" всех поголовно. Это просто глупость...

    Если Вас интересует, давайте откроем тему о соблюдении законности при производстве расследования и судебного разбирательства в 30-50-е годы...

    А вообще старые (ныне уже покойные) адвокаты и прокуроры, которые после войны учились на юрфаке МГУ (некоторое время ректором МГУ был Вышинский), мне рассказывали, что на лекции по уголовному процессу, которые читал Андрей Януарьевич, ходили как на ШОУ. Уж больно хорош был оратор...
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    andr067

    4. Сроки давали по результатам фильтрации. И хотелось бы задать вопрос, каков процент из находившихся в плену поличили 15 лет? И за что они их получили?

    5. Татары крымские.
    а)До войны(20-40-е годы).
    Предлагаю порыться в литературе и поинтересоваться, какие льготы были у крымских татар, и почему такие же льготы не распространялись на других жителей полуострова, вернее жителей других национальностей. Сразу Вам скажу, что татары по льготам стояли гораздо выше.
    б)Оборона Крыма.
    Призванные крымские татары в большинстве своем воевали в Крыму и при обороне Крыма массово дезертировали из РККА, ими были забиты тылы и с таким количеством дезертиров никто не мог справиться. Почитайте воспоминания жителей, переживших оккупацию.
    Далее, если взять всех жителей Крыма татарской национальности и взять возможный процент призыва от этого числа, то с удивлением обнаружим, что количество служивших немцам превышает процент возможного призыва.
    в)Оккупация.
    Ну здесь с первых дней добивание палками плененных в Севастополе наших военнослужащих. На что был даже издан немцами приказ о пресечении зверств татар.
    Далее. Партийный и советский актив сдан повсеместно татарами.
    Партизанское движение почти всюду было задавлено только благодаря татарам, и не одиночками проводниками, а именно вооруженными подразделениями татар.
    Охрана и оборона побережья и борьба с десантами часто описана туманно, но как только начинаешь разбираться, кто же выловил наших десантников, разведчиков и т.д. и т.п., то оказывается, что немцев то в том месте и не было. Ликвидацию проводили румыны и татары.
    г)После освобождения.
    Сталин не простил, как некоторый наш царь, предательства татарам. Первое предательство татар было в Крымскую войну, когда татары из района высадки союзных войск под Евпаторией оказали, скажем так, транспортные услуги этим войскам и перетащили их под Севастополь.
    После войны англичане признавались, что войска никогда бы своим ходом, при том падеже конского состава, не пришли бы под Севастополь, под Альму. Татарам простили. Как простили и то, что они охотились за офицерами по всему Крыму и продавали их англичанам.
    Далее, крымских татар выселили при Сталине, но не всех!!! Не надо верить сказкам.
    Вы знаете, что за все оставляемое татарами имущество в Крыму, им начислялась и БЫЛА ВЫПЛАЧЕНА компенсация. Есть отчеты Кагановича, занимавшегося этим вопросом(выплат). Вот только сейчас как-то все скромно в тряпочку молчат, что предававшим моего деда в Крыму татарам выплачивали компенсацию во время войны, а его семья, потерявшая все, да и не только его, не получали ничего, хотя никого и не предавали.
    Не получали компенсчацию за потерю имущества семьи честно воевавших наших бойцов. И это получается, что татар обидели?
    Выселили татар еще и по причине того, что за два с лишним года оккупации сильно окрепли сепаратистские силы, которые мутили и замутили народу голову по вопросу выхода из СССР и присоединение к Турции, или создание отдельного государства, дружественного Турции.
    Сталин больше не хотел сомневаться в надежности тылов базы ВМФ на Черном море, и он был прав.
    Я считаю, что в затронутых мной вопросах, Вы просто слукавили.
     
  6. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    716
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Чему верить-документам?людям?.Мне пришлось какое-то время жить бок о бок с крымчаками.Я скажу что это хитрецы ещё те. Но дело в том что сам видел награды и фотки с войны воевавших татар на нашей стороне.Интересно как бы почувствовали себя Вы если за интересы Вашего родственника сослали всю вашу семью.Татары по тем временам предатели,ну не хотели они советской власти,радовались приходу немцев,и что сейчас?,где советская власть?Сейчас демократия что ещё хуже.
     
  7. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 13 Января 2009, 14:59)
    4. Сроки давали по результатам фильтрации. И хотелось бы задать вопрос, каков процент из находившихся в плену поличили 15 лет? И за что они их получили?

    Для затравки пока выложу это:

    Советские пленные
    Фрагмент Он-лайн конференции
    5 мая 2008 г.

    Участвуют:
    сотрудники Института военной истории МО РФ: старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Валерий АБАТУРОВ; доцент, кандидат исторических наук Борис НЕВЗОРОВ; заместитель начальника научно-исследовательского отдела Сергей ЛИПАТОВ и начальник отдела военной статистики, кандидат исторических наук Мирослав МОРОЗОВ и писатель Алексей ИСАЕВ.
    ………..
    23. Анатолий Евгеньевич , Москва : Хотелось бы получить краткую, но точную информацию:сколько советских солдат было взято в плен, сколько из них вернулось на Родину, и сколько из них, в свою очередь, после войны было репрессировано и отправлено в лагеря или расстреляно. Спасибо.

    Мирослав Морозов : На сегодняшний день в отечественной историографии утвердились следующие статвыкладки, связанные с проблематикой военного плена и репатриации.
    Общее количество плененных военнослужащих Красной Армии в ходе ВОВ - 4 млн. 559 тысяч.
    Из них 940 тысяч было освобождено из плена непосредственно в ходе ВОВ.
    Подавляющее большинство из этой категории было непосредственно призвано в ряды Красной Армии сразу после освобождения.
    И лишь около 10% были задержаны органами военной контрразведки после прохождения фильтрации.
    После окончания ВОВ было освобождено из плена и репатриировано на родину 1 миллион 836 тысяч бывших военнослужащих Красной Армии.
    Согласно справке органов НКВД, подававшихся высшему политическому руководству страны, по состоянию на 1 марта 1946 года с момента окончания войны через фильтрацию прошло 1 млн. 539 тысяч человек.
    Лишь 226 тысяч, или около 15%, были задержаны органами НКВД.
    Таким образом говорить о том, что на всех бывших военнопленных ставилось клеймо изменников Родины и все они направлялись в лагеря ГУЛАГа, нет никаких документальных оснований.
    Те категории, которые задерживались органами НКВД, как правило, это были люди, либо запятнавшие себя сотрудничество с врагом либо в составе Власовской армии, либо сотрудничеством с лагерной администрации.
    Безусловно, это никоим образом не отрицает наличия отдельных ошибок в отношении вернувшихся из плена лиц.


    Есть более конкретная и детальная информация по этому вопросу.
    Только надо ли?.....

    Про крымских татар открывайте новую тему. Материалов - вагон и маленькая тележка...
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(andr067 @ 13 Января 2009, 18:14)
    Чему верить-документам?людям?.Мне пришлось какое-то время жить бок о бок с крымчаками.Я скажу что это хитрецы ещё те. Но дело в том что сам видел награды и фотки с войны воевавших татар на нашей стороне.Интересно как бы почувствовали себя Вы если за интересы Вашего родственника сослали всю вашу семью.Татары по тем временам предатели,ну не хотели они советской власти,радовались приходу немцев,и что сейчас?,где советская власть?Сейчас демократия что ещё хуже.

    Ну я с татарами рядом не жил, хоть и не далеко друг от друга были. Жил рядом с с греко-эллинами и греко-татарами. :)))
    Учился с ними в школе, было много евреев, были греки-киприоты. Ну и, разумеется, наша славянская братия. :)))
    Я уже говорил, что в семьях не очень выпячивают свои негативные стороны. Так и у татар. Я думаю, что если бы все татары, у которых родственники воевали за немцев, перед входом в дом(квартиру) вывесили мемориальную доску этим своим родственникам, то у Вас оптимизма поубавилось бы.
    Я уже говорил, что не все татары были выселены после освобождения Крыма, не все!!! Вот у них Вы и могли видеть фото фронтовиков. Может быть и не так, не настаиваю. Только хочу обратить внимание, что Громыко с Горбачевым решили вопрос по возвращению татар в Крым в самые последние годы Сов.власти. Т.с. сами не подозревая, приподнесли "подарок" Украине. Теперь та бодается с их меджелисами, которые усиленно хотят того же, что и в 42-м году. :))) Далее. Если Вы сегодня приедите в Бахчисарай и закажите экскурсонное обслуживание, то очень много услышите нелестного о русских(как впрочем и в музее Полтавской битвы). :)))

    Как бы я себя повел, если бы мою семью сослали?
    Обьсняю, Вы уже видите, как я себя веду. У меня в роду есть расказаченные, сосланные, репрессированные вместе с Блюхером, массово вымершие от голода при царях и уехавшие в Канаду(там министр с/х в одном из округов), умершие массово во время так называемого голодомора перед войной, есть воевавшие в Первую Мировую на Волыни и награжденные за Брусиловский прорыв, потом два месяца у Махно(за отказ обещали семью порубить), потом две недели у Шкуро, ведь герой и выслужился в офицеры из солдат(прадеда я застал, он умер в 101 год), воевавшие в 39-м в Польше и потом в 41-42г.г. в Крыму и вывезенные из него в тяжелейшем состоянии последним рейсом лидера "Ташкент", есть выжившие калеки(без всяких наград), числящиеся в ОБД как погибшие, есть дважды пропадавшие без вести(есть 2 раза в ОБД) и вернувшиеся после войны с полным иконостасом на груди, есть забраные вместо сестры-военлета и сидевшие в немецком лагере по май 45-го(мать). И после войны большинство мужиков рода носили погоны и некоторые воевали в других войнах. Есть хлеборобы и сталевары, военные и милиционеры, кандидаты наук и музыканты, награжденные орденом "Знак Почета" за выращивание птицы на селе и сидевшие за преступления в тюрьме. Были первыми председателями колхоза(недолго), при этом прадед(его отец) прожил всю жизнь единоличником. Вы думаете это только у меня так? Да возьмите любого человека с улицы, копните его родословную и в ней найдете всю историю государства российского, со всем букетом прекрасного и мерзостного. А если человек говорит, что у него всего этого не было, то он просто никогда не интересовался своими предками.

    Теперь опять о татарах.
    На путь предательства их подвигли не убеждения противников Советской власти, а антисоветская пропаганда и обещание молочных рек и кисельными берегами(сегодняшняя чечения тому пример).
    И вообще, если разговаривать о татарах, то надо в самом деле открывать отдельную тему и начинать обсуждать все с момента их появления в Крыму. Вот если все обсуждать по векам и подойти в 20-му, то многих вопросов о "бедных и несчастных" татарах у братье-славян и возникать не будет. Поэтому дедушка Сталин, зная все о татарах, так резко и поступил. И честно скажу, не осуждаю, за дело получили, но при этом еще и тугрики выплатил за дом, имущество, скотину и птицу. Совсэм звэр!! :))))
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Из пленных довали 15 тем кто сотрудничал с немцами и офицерам РККА добровольно сдавшимся в плен вместе со своими подчиненными(в период воины очень тяжкое преступление).
     
  10. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Братцы, обижайтесь - не обижайтесь, но давайте все-таки без сказок и выдумок.

    Выдержки из УК РСФСР 1926 г.:

    Глава 1

    ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ

    Контрреволюционные преступления

    58—1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских Советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

    В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.

    58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

    Глава IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОИНСКИЕ

    193.13. Самовольное отступление военного начальника от данной ему диспозиции или иного распоряжения, отданного для боя, сдача им неприятелю вверенных ему отрядов, укрепления или военного судна, а равно уничтожение или приведение в негодность укреплений, судов, орудий, складов оружия, продовольственных припасов и других предметов, принадлежащих к средствам ведения войны, в тех случаях, если они учинены были в целях способствования неприятелю, влекут за собой применение высшей меры социальной защиты.
    Указанные действия, повлекшие вредные последствия, хотя бы совершенные без всякого намерения способствовать неприятелю, но вопреки соответствующих общих воинских правил и инструкций, влекут за собой применение меры социальной защиты -
    не ниже трех лет лишения свободы,
    а в особо отягчающих случаях -
    высшую меры социальной защиты.
    Одно только самовольное отступление военного начальника от данной для боя диспозиции или иного отданного для боя распоряжения, без указанных выше последствий, если они были совершены в силу неправильной оценки, с точки зрения пользы дела, сложившейся во время боя обстановки, влечет за собой -
    применение меры социальной защиты в судебном или дисциплинарном порядке в зависимости от существа дела по усмотрению военного начальника.

    193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо Сергу за информацию, но есть практика.
    15 лет получил Павел Иванович Г... в 1943-м, проживавший в Калуге на ул.Суворова, постоянно достававший военкомат по вопросу выдачи ему удостоверения участника войны. Ему прапорщик, ответственный за прием документов, все время отвечал, что пока Вы, Павел Иванович, видите у сотрудников военкомата на головном уборе красные звезды - Вы ничего не требуйте, бесполезно. Продолжалось так несколько лет, потом он затих. А когда грянул гегемон, простите, октябрь 1993 года, то прилетел первым со свовами: Всё, суки, ваше время прошло, выдавайте бумагу участника войны, хоть я Вас тогда и не добил.
    Павел Иванович попал в плен под Сталинградом жарким летом 42-го. В лагере сильно били и издевались над пленными представители охраны, вчерашние сослуживцы. И уж если выбрали жертву, то били пока не загнется. Кроме того пищу давали по остаточному принципу, если не с ними, то пухни с голода. Вот Павел Иванович и не выдержал, стал сначала бить, потом и убивать, стал бугром и зверем. Потом Сталинградский котел и лагерь внутри котла. У Симонова сильно об этом написано. Короче, изобличили предателя Г, и впаяли ему 15 лет, но эти годы горбатого не исправили.
    Есть еще примеры из жизни. По Крыму.
     
  12. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Ну о какой Вы практике говорите? :)
    Все делается В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ! Не "от фонаря" же!!!
    В предыдущем сообщении я привел ряд статей УК РСФСР 1926 г., который действовал до 31 декабря 1960 г., т.е. во время войны в том числе.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тогда почему при "прислонили" к стенке Павла Ивановича, ведь, ей богу, заслуживал?
     
  14. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 14 Января 2009, 19:15)
    Тогда почему при "прислонили" к стенке Павла Ивановича, ведь, ей богу, заслуживал?

    Помните детскую сказку: "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что"? :)

    Вы, не дав практически никаких сведений, хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос.:)

    Сами же говорили, что у Вас за плечами армейская служба. Как можно принять то или иное решение, не владея информацией?

    Тут надо хотя бы приговор посмотреть на этого гаврика, а лучше - уголовное дело. Какое обвинение ему предъявлено и т. д.
    Тогда можно о чем-то говорить.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    :)))))))
    Он не гаврик, он ГУСЬ!
    На него запрос посылали и ответ получили документы(копии)или омского фильтрационного, или томского фильтрационого лагеря. Там полный букет. Но отсидел от звонка до звонка.
    Почему спросил? Статьи не предпологают пятнадцатку. Значит можно было вправо-влево? Закон не догма, а руководство к действию?:)))))
     
  16. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 14 Января 2009, 20:06)
    :)))))))
    Он не гаврик, он ГУСЬ!
    На него запрос посылали и ответ получили документы(копии)или омского фильтрационного, или томского фильтрационого лагеря. Там полный букет. Но отсидел от звонка до звонка.
    Почему спросил? Статьи не предпологают пятнадцатку. Значит можно было вправо-влево? Закон не догма, а руководство к действию?:)))))

    Ту вот еще в чем дело.
    Уголовное законодательство периодически менялось и меняется: в УК вносятся дополнения, изменения. При Советской власти также существовали Указы Президиума ВЦИК, затем Президиума Верховного Совета СССР, также имевшие силу закона.
    Поэтому надо знать: кого, когда именно и по какой статье УК или на основании какого Указа осудили.
    Если интересно - могу выложить имеющиеся у меня Указы ВС СССР того времени.
    Возможно, это прояснит ситуацию.
     
  17. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    716
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Вы меня конечно извените но почему я должен верить. Верить докторам наук,писателям,профессорам.Почему я их слова должен принимать за правду? Меня всю жизнь обманывали,говорили выгодную государству правду,сейчас скорее всего та-же ситуация.Рассекреченые документы-может быть то что посчитали нужным рассекретить? По повододу крымчаков.Я их просто привёл для примера.Отдельную ветку открывать наверное не стоит.Владимир1-о какой пропаганде вы говорите?В первую мировую тоже была антисоветская пропаганда? Они просто хотели жить отдельно.Сразу оговорюсь я за них не заступаюсь,просто привёл пример.И вообще по мне 100 человек безвинно осуждённых -это горе,Россия вперёд!(куда вперёд??)
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    andr067
    А где я говорил, что в Первую мировую была антисоветская пропаганда?
    В Первую была другая, антироссийская. И что?
    Хотели татары жить отдельно? :))) Когда? :)))))
    Вся украинская литература только и говорит о доброжелательности, добрососедстве Крымского ханства. :))))))
    Вы, например, знаете, почему территория Украины(вернее Малороссии) от Харькова до сегодняшнего Геническа называлась Диким полем? :)))
    Только благодаря доброте крымских татар, их так сказать просветитьльской деятельности, ловили по степям и лесам до самого Стародуба и Калуги чумазых, необразованных славян, не имеющих представления о зубной щетке, вязали их как животных и гнали на невольничьи рынки Феодосии и Инкермана, только доходил 1 из 20. Почитайте историю крыских татар, написанную самими же ими, с гордостью пишут, что это был достойный промысел, основной вид доходов был от набегов. Давайте лучше закроем эту тему. И, пожалуйста, приводите в пример темы, где вы т.с. в теме. По татанам я со второго класса читаю-читаю. И каждый год, а в Крыму я бываю по два раза от 01.01 по 31.12, я покупаю литературу там о татарах и самих татар на русском языке.
    Теперь о 100 невинно осужденных.
    Такой категории не должно быть, но это в идеале. А в идеале нет и не бывает ничего, это выдумка, мечта человечества, к которой оно стремиться в разные времена с различными результатами.
    А следуя Вашей логике, не стоит строить дом из-за боязни заехать молотком по маленькому ранимому пальцу. Мы строили дом, а пальчик захотел сам по себе погулять и попал под молоток. Все закономерно.
    Я Вам просто скажу, что история любого государства пишется кровью, за все надо платить. Если мы сегодня что-то обсуждает, вернее, имеем возможность обсуждать, а не с веревкой на шее горбатить на Чингиза, Анджея, Ганса, то это только потому, что последние лет... 1000 кто-то обильно за это платил кровью, и своей тоже. А сидеть и рассуждать о чистоте истории, что мол где-то кто-то кого-то выселил из хатки, то мы должны покаяться, ну прям как Германия, и выплачивать новому Крымско-татарскому государству отступные в размере 50%(как Израилю в отдельные годы)ВВП. За Катыть перед Польшей тоже?
    Может дорога в Среднюю Азию так же выстлана татарскими костями, как дорога в Крым русскими и украинскими? Так может еще надо подумать, кто перед кем должен каяться и за что.
    Жить они хотят отдельно, ити его мать! Вы знаете, сколько татар жило к примеру на побережье традиционно? А нисколько! Это когда русские начали осваивать побережье, туда потянулись татары. До этого татары в страшном сне не могли представить, что можно плавать на лодке и ловить рыбу. Не их кафедра была. Они пасли в степи верблюдов и многому учились веками у генуэжцев, с плохим результатом.
    А сегодня Вы думаете татары претендуют на родовые степные земли?, да на кой они им!!! Им побережье надо и только оно. А степи скупает Владимир Бойко, директор ММК и делает из развалившихся колхозов передовые агрофирмы, строит свою разновидность социализма, но татары туда не ломанулись гурьбой.
    Я на них не зол, просто им вбивается сейчас в голову тема, что можно все забрать, поделить(эти лабухи считают, что это будет справедливо), и потом ничего не делая, получать бабло, как со стоянки в Бахчисарае с православных, которые приехали в монастырь. Темный народ, считает, что так можно прожить. А посмотрите на детей татарских в деревнях за Байдарским перевалом, страшно подойти к ним из-за бояни подцепить страшное, неизлечимое и смертельное заболевание. Потом и думаешь, что не успеел им Союз голову поправить, а жаль.
     
  19. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(andr067 @ 15 Января 2009, 11:12)
    ...По повододу крымчаков.Я их просто привёл для примера...

    Вот это как раз характерный пример того, как важно правильно соблюдать ТЕРМИНОЛОГИЮ.
    Крымские татары и КРЫМЧАКИ - это совершенно разные народы.
    Крымские татары - мусульмане.
    Крымчаки - иудеи. Их и уничтожали наравне с евреями.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.631
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Серг @ 15 Января 2009, 17:35)
    Крымские тарары и КРЫМЧАКИ - это совершенно разные народы.
    Крымские татары - мусульмане.
    Крымчаки - иудеи. Их и уничтожали наравне с евреями.

    Я уже не стал заедаться, а то уже не знаешь о чем рассказывать. :)))
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)