О "миллионах невинно убиенных"

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Серг, 12 янв 2009.

  1. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    «Эксперт» №30 (619)/28 июля 2008

    Происшествия и катастрофы, Политика, Великобритания


    Возвращение на родину [ 34 ]
    Ярослав Панский, автор «Эксперт»

    После окончания Второй мировой войны союзники выдали на расправу Сталину около двух миллионов человек


    Операция «Килхол» — одна из самых позорных страниц британской военной истории. Так называлась операция по вытеснению около двух миллионов человек, в основном военнопленных, с территории Австрии в советскую зону оккупации. Сделано это было в мае-июне 1945 года в соответствии с Ялтинскими договоренностями, по которым британское правительство обязалось после окончания войны выдать СССР всех перемещенных лиц, которые на 1939 год были гражданами Советского Союза. Очень многие из выданных впоследствии были расстреляны или погибли в советских лагерях (при этом зачастую выдавали русских, не имевших ранее советского гражданства – из числа белых эмигрантов). По выражению Александра Солженицына, эта операция стала «последней тайной Второй мировой войны».

    Наиболее известный ее эпизод — депортация донских, кубанских и терских казаков, принимавших участие в войне на стороне гитлеровской Германии. Всего в австрийском городе Лиенце было выдано около 50 тысяч казаков, включая женщин и детей. Оказавших сопротивление расстреливали на месте. Многие кончали с собой тут же или в вагонах поездов по дороге на родину.

    Против Советов

    Казаков нельзя назвать невинными жертвами. Немецкое командование позволило им формировать полунезависимые отряды в составе гитлеровской армии раньше, чем власовцам. После Сталинграда немцы вполне терпимо относились к возможности использовать части из предателей. В ноябре 1943 года они обещали казакам вернуть их исконные земли, а Краснов и Науменко были назначены членами командования казачьими войсками в составе немецкой армии.

    Несмотря на устарелое вооружение, казаки сражались яростно, но чем дальше от собственных территорий, тем сильнее у них нарастало чувство отчаяния. В конце войны казаков послали в северную Югославию для борьбы с коммунистическими партизанскими отрядами Тито: прирожденные наездники, они были больше приспособлены к горным условиям и действовали более эффективно, чем моторизованные немецкие части. К сожалению, их ждала здесь печальная слава. Входя в деревню, в которой, как считали казаки, укрывались партизаны, они сравнивали ее с землей.

    В последний год войны многие казачьи части оказались под прямым контролем СС и по окончании военных действий предпочли не сопротивляться, а сдаться англо-американским войскам. Конечно, меньше всего они могли себе представить, что по воле англичан попадут к своему смертельному врагу. Сдавшись, казаки всячески подчеркивали, что всю жизнь посвятили борьбе против советской власти, но никогда не сражались с регулярными частями западных союзников, потому что считали англичан и американцев своими друзьями. Они полагали, что союз Англии и Америки со Сталиным всего лишь уловка, и были уверены, что вскоре война перейдет в новую фазу — Запад против Советского Союза. И рассчитывали принять в ней участие.

    Работа для ирландцев

    Погрузка казаков в поезда сопровождалась многочисленными эксцессами от попыток группового побега до убийства жен и детей — по некоторым свидетельствам, двадцать или тридцать казаков убили своих детей, чтобы их не воспитывали безбожные большевики. В вагонах, приходивших в советскую зону, нередко обнаруживали трупы. Один из казаков каким-то образом перерезал себе горло куском колючей проволоки. В других случаях они вешались на шарфах или веревке, скрученной из куска материи. Их товарищи в вагонах вполне могли предотвратить эти самоубийства, но не делали этого.

    Выданных казаков советские солдаты быстро собирали в группы и уводили. По воспоминаниям одного британца, за станцией, куда прибыл его эшелон, была рощица. Из этой рощицы раздавались длинные автоматные очереди. Хотя самой расправы сопровождающие не видели, догадаться о том, что происходит, было несложно.

    Британские солдаты, на долю которых выпала задача сопровождать поезда с военнопленными на советскую территорию, испытывали к этому острое отвращение. В самые первые дни задание выполнял 2−й батальон лондонских ирландских стрелков, вероятно, потому, что батальонное командование почему-то считало ирландцев пригодными для такого рода работы более англичан. Командир этого батальона вспоминал, как он получил приказ о репатриации всех военнопленных и как был удивлен, с какой горячностью казаки настаивали на невозможности своего возвращения в СССР. Сначала его подопечных раздражали все эти отчаянные жалобы и страшные рассказы о том, что ожидает казаков на родине. Некоторые солдаты советовали казакам не валять дурака и не преувеличивать — трудно было поверить, что подобные вещи возможны. Но когда первые отряды сопровождения стали возвращаться обратно, быстро распространились слухи, что военнопленных уводят и расстреливают.

    Командир ирландских стрелков доложил начальству, что положение серьезное и его люди находятся на грани неповиновения. Начальство не стало особенно вдаваться в суть дела. Оно просто отозвало лондонский ирландский батальон и заменило его другим подразделением.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это все выдержки из книги выпуска 1996 Москва Воениздат, серия "Редкая книга".
    Н.А.Келин "Казачья исповедь". И вторая часть книги: Н.Д.Толстой "Жертвы Ялты".
    Рекомендую. Интересно.
     
  3. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 19 Февраля 2009, 19:36)
    Это все выдержки из книги выпуска 1996 Москва Воениздат, серия "Редкая книга".
    Н.А.Келин "Казачья исповедь". И вторая часть книги: Н.Д.Толстой "Жертвы Ялты".
    Рекомендую. Интересно.

    Не совращайте :)
    Я сейчас настолько глубоко влез в РСХА, что вылезать не хочется.

    А про выданных казаков так, к слову пришлось...
    Видно эти гаврики столько делов наворочали, что и вешались, и резались - отвечать за содеянное уж больно не хотели.
    Да казаки ли они?
    В Первую мировую казаки на сторону немцев переходили?
     
  4. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    >Кстати, важна еще динамика террора. На период 1937—1938 гг. приходится 33,9% от всех репрессий.

    Не 33,9%, а 92-94%. По мне это ужаснее из-за нелепости - типа вспышки буйного безумства.
     
  5. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Шмяк @ 12 Января 2009, 14:50)
    Вот то-то и оно, что наберется тут более 4-х миллионов. Сейчас все чаще о 10-ти говорят. Вся страна была сетью лагерей покрыта
    Достоверно о цифрах репрессированных мы не докопаемся.

    Почему? Вполне реально. С точностью не до последнего человека, конечно, но достаточно точно.
    Цитата
    Но косвенно можно порядочек прикинуть...

    Похоже, наоборот, правильнее порядок не прикинуть (т. е. не преувеличить на порядок, а скинуть).
    Цитата
    Вот скажем, коллективизация. Ведь она была на закате НЭПа, а тогда деревня сильно окрепла, богатой стала. Основа тогда - хозяйство единоличника.

    Все абсолютно наоборот. Богатой деревня не стала и не могла стать. Тут другое совсем. С ликвидацией феодального помещичьего землевладения сельское хозяйство получило возможность быстро развиваться, расти. Т. е. появилась возможность стремительно поднимать производительность труда. Она и повышалась - жуткими темпами. При этом сама по себе коллективизация не играла роли. Посмотрим на другие капстраны. В Германии, США - 2,5-3% крестьян в деятельном населении. В СССР в 1989 г. - 12% (а в 1925 г. было 85%). Сейчас, наверно, столько же, т. е. 12, но доля точно будет и дальше снижаться. Не надо верить сказочкам про добрых кулаков. Тут просто объективный закон развития технологии сельхозпроизводства. А государству сподручнее собирать налоги с колхозов, а не с единоличников. Поверьте: кулацкий хрен оказался бы ничем не слаще колхозной редьки.
    Цитата
    И называлась коллективизация правильно "перекачка средств из деревни в промышленность", как-то так примерно. ДнепроГЭСы ведь с Магнитками на какие-то шиши строить нужно было. Так вот, одна коллективизация "стоит" сотен тысяч репрессированных.

    Как репрессированных? Две трети кулаков просто раскулачили, никуда не высылая. Выслали треть. Но ведь не казнили, не посадили. Можете верить мне, можете не верить: гуманного решения той проблемы, которую решили путем коллективизации, просто не существовало. В любом варианте из возможных получилось бы негуманно.
    Цитата
    После коллективизации было еще "кировское" дело. Были репрессии 1937 года, были репрессии внутри самих органов.

    Давайте реальную альтернативу. Не ту, что, вот, если бы у нас оказался добрый царь или что-то в таком же фантастическом духе, а именно реальную. Альтернатива была одна, - если бы в гражданской войне победили бы враги большевизма, то мы имели бы полный развал страны, растаскивание ее по колониям, чудовищный белый террор. А все остальное - исключительно наша собственная глупость и дикость. Были бы культурнее, образованнее, смогли бы предотвратить репрессии. Ведь часто политика тут была не причем. Просто сосед в коммунальной квартире строчил донос на соседа, чтоб его комнату захватить. Четверть арестов достигалась таким путем. Власть винить? Причем тут власть? Сами по-шкурному стучали.
    Цитата
    Так ведь и до коллективизации сажали. Куда делась вся масса пленных белогвардейцев?

    Что за чушь. У Вас есть достоверная статистика? Давайте. А сплетни незачем перебирать.
    Цитата
    "обслуживали", как в Крыму. Крым взяли, но это была последняя частица России. И многие из белых не смогли себя оторвать от РОдины, остались. Советы быстренько правда, не всех сразу, кого-то оставляли). Собрали и куда? Под пули. По оценкам не менее 100 тыс человек так было уничтожено.

    Чего мелочиться? Давайте сразу уже 10 млн. Какая разница - миллионом больше, миллионом меньше. Только ведь не было статьи в УК - служба в белой армии. И не полагался по этой несуществующей статье расстрельный приговор. Но если кого и когда расстреливали, то, пусть по навету, но по конкретным статьям. Вы можете поручиться, что всех 100 тысяч поголовно казнили за службу в белой армии? Во-первых, там столько офицеров и младшего командного состава и не набиралось. Во-вторых, подавляющее большинство убежденных белогвардейцев эмигрировало. В-третьих. Вы вообще представляете, что такое казнить 100 тыс. чел.? Техническую и процедурную сторону этого вопроса? Ведь это же население целого города. Нет, этого не было. Было другое.
    Цитата
    А репрессии против духовенства и верующих? Это еще сотня тысяч ,если не две или более.

    Опять чепуха. На всю страну в 1917 г. имелось в общей сложности 140 тысяч священнослужителей. А статьи за богослужение и за веру в УК не имелось. Наоборот, была статья за оскорбление верующих, за воспрепятствование исполнению религиозных обрядов. И по ней сажали. Я уже не говорю о том, что на 1940 г. у нас половина народа была еще верующими. Что, каждого второго сажали за это, что ли? Посадить проблемой не было, сажали за сущую чепуху, по вздорнейшим наветам, а если человек против власти, да еще открыто, то тем более. А среди священников, к сожалению, достаточно было ярых открытых врагов советского режима. Так что вера тут не причем.
    Цитата
    А постоянно идущие отдельные процессы вроде дела "Промпартии". А разборки с опортунистами и троцкистами?

    Как легко фантазировать на темы истории, можно нафантазировать любой бред. Это же драма идей. Ведь и троцкисты, и те, кто их сажали, не прилетели с Марса. Идеи, мировоззрения, взгляды на то, как обустраивать жизнь, мучительно вынашивались в течение многих десятилетий. Так судить, как Вы судите, может только человек, не имеющий вовсе никаких собственных убеждений и не представляющий вообще, что это такое. По-обывательски отпыхтеться в общую дуду и тотчас же переключиться на другую, более приятную Вам, тему. По-настоящему-то Вас все это абсолютно не волнует.
    Цитата
    Вот то-то и оно, что наберется тут более 4-х миллионов. Сейчас все чаще о 10-ти говорят. Вся страна была сетью лагерей покрыта

    Наоборот. Да дело и не в этих миллионах вовсе, пусть на порядок больше - меньше, не в том суть. Суть в отношении к истории, в понимании ее. Вы явно относитесь к ней как посетитель ресторана к ресторатору. Мол, сделай мне все в самом лучшем виде, раз я пришел отдохнуть и деньги могу заплатить. С историей так не получается, исправить ее нельзя. Остается только правильно понимать и извлекать из нее правильные уроки.
     
  6. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(владимир1 @ 13 Января 2009, 14:59)
    4. Сроки давали по результатам фильтрации. И хотелось бы задать вопрос, каков процент из находившихся в плену поличили 15 лет? И за что они их получили?

    23. Анатолий Евгеньевич , Москва : Хотелось бы получить краткую, но точную информацию:сколько советских солдат было взято в плен, сколько из них вернулось на Родину, и сколько из них, в свою очередь, после войны было репрессировано и отправлено в лагеря или расстреляно. Спасибо.

    Есть более конкретная и детальная информация по этому вопросу.


    Вопрос о пленных не прост. Нужно сказать, что советское право долго не могло найти подходы к его решению.
    Первый, пожалуй, серьезный случай - это возвращение 5,5 тыс. бывших советских пленных после войны с Финляндией в апреле 1940 г. По результатам фильтровки 29 июля 1940 г. (когда нерасследованными оставалось 250 дел, 400 чел. было арестовано, 230 из них были приговорены к ВМН, порядка 4,2 тыс. - к ИТЛ и на 450 компромата не было обнаружено) Берия определил: 250 - арестовать, 450 - освободить с передачей в распоряжение НКО.
    Известная исследовательница катынского дела находит архивную справку, согласно которой арестовано было 717 чел. и заключает: следовательно, все они были расстреляны.
    Я решил разобраться, как все было на самом деле. Из арестованных 717-ти расстреляна была примерно половина, т. е. примерно 7%. Столько и должно было быть капо, завербованных финской разведкой и т. д. Это ясно. А остальным арестованным дали лагерные сроки, а также часть из них оправдали.
    Но больше половины из тех, кого Берия распорядился освободить, оказались в ИТЛ. Первоначально без приговоров и сроков, но постепенно, по 1943 г. они получили приговоры.
    Как так вышло? Почему распоряжение Берии оказалось не выполненным?
    Формула направления бывших пленных на работу в народное хозяйство была найдена только в 1945 г. Согласно ей, направленные не считались осужденными, свободы не лишались, но находились фактически в положении направленных на исправительно-трудовые работы. Причем получалось так. Бывших пленных объявляли мобилизованными в трудовые армии. А через несколько лет, когда кончались сроки (в общем случае порядка 3-5 лет), бывшие пленные получали на руки обычные трудовые книжки, из которых узнавали, что все те годы они были обычными работниками обычных гражданских производств, что, собственно, и было на самом деле. Т. е. в действительности никаких трудармий вообще не было, но работать они должны были подневольно, и не получали значительных денежных пособий и пр., которые полагались всем обычным демобилизованным бывшим фронтовикам.
    Получается, что тут дело больше в НКО, чем в НКВД.
    С освобожденными бывшими пленными Финской войны дело обстояло так. Им объявили, что отправляют на выполнение ответственного секретного задания, не указав пункт назначения. И едут они из Вязников тогдашней Ивановской обл. поездом в Архангельск, далее по реке до пристани Усть-Уса. Баржа причаливает, они высаживаются. И тут им объявляют, что они - зэки. Бывшие пленные: мы освобожденные. Над ними смеются: отсюда освобожденные уезжают, а сюда не приезжают. Бывшие пленные - к лагерной администрации. Та разводит руками. Распоряжений на их счет нет, приговоров нет. Давайте сделаем вид, что вы приехали сюда добровольно как вольные люди. А что, на самом деле делать? Приехали в самом конце навигации, обратно уехать возможность будет не раньше, чем в будущем году. Так уж лучше определить в бараки, обеспечить пайками и работой. Иначе попросту с голода и холода помирать - Заполярье, Воркута.
    Трагикомедия.
    Так что все было очень даже не просто, не однозначно. Бывшим пленным по окончании ВОВ пришлось много лучше. Но принцип - похожий.
    1. Теперь, внимание: вопрос. Можно ли это определять незаконными и необоснованными репрессиями режима? Режим тут, по-моему, вообще не причем. Так с бывшими пленными могли обойтись, в принципе, при любом режиме, мотивируя не теми, так какими-то другими государственными соображениями. Вопрос в неотработанности юридической практики. Т. е. казус как таковой есть, а соответствующую ему юридическую процедуру приходится подбирать эмпирическим путем, методом проб и ошибок, ломания дров и т. п. В истории это далеко не первый и не единственный случай. Такое, и много худшее, случалось в истории права огромное множество раз. И до сих пор в некоторых азиатских странах за воровство отрубают руки. Но в целом притом страны можно считать цивилизованными - они атомные электростанции имеют, университеты и пр.
    2. Но я хотел обратить внимание на другое: на то, как подобная фактура преподносится сейчас. К прежнему режиму предъявляется презумпция виновности. Тогдашним представителям власти предписываются самые низменные намерения, представляют так, будто бы у них было одно на уме - как бы сделать для народа похуже и побольше народа загубить. В данном случае. Раз есть справка, что 717 бывших военнопленных передали Ивановскому УНКВД, то дальше и разбираться нечего. Значит, их всех расстреляли. Ведь документировано, что на 5,5 тыс. Военной Коллегией Верховного Суда было выписано 230 смертных приговоров и 158 из них, согласно документам, были исполнены. К тому же более 4 тысяч получили лагерные сроки по приговорам ОСО только за то, что попали в плен, не будучи ранеными и беспомощными. Кроме того, в довершение ко всему, и 450 освобожденных обманули - на самом деле отправили в лагерь. Казалось бы, какая разница, казнили всех из арестованных или только половину, всех освобожденных поголовно на самом деле посадили или не всех? Все равно режим был преступным, это его сущности не должно менять.
    По такому, в точности, принципу расследуется и катынское дело. Всем все заведомо "ясно", ни у кого ни в чем нет никаких вопросов и сомнений. А на выходе вместо сложной, трудно устанавливаемой исторической истины получается кондовая пропагандистская ложь.
     
  7. Митрофанище
    Offline

    Митрофанище Новобранец

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    деревенька на Руси-матушке
    libelli, могу добавить, что добрый царь-батюшка (Николай II) и его ещё более добрая царь-жёнушка после победы в ПМВ аналогично планировала обойтись с... собственными солдатами-победителями (не пленными!!!)

    В частной переписке решалось о направлении демобилизованых солдат на строительство железных дорог, вместо роспуска по домам.
    (Платонов О.А. Николай Второй в секретной переписке. С. 471.)
     
  8. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Митрофанище, а Вы в этой секретной переписке усомнитесь. Хотя бы потому, что она совершенную чушь собощает. Палеолог вот, который французский посол, считался ой как осведомленным в делах царской семьи да мел по этому поводу языком направо и налево. Да вот сейчас выясняется, сплетник был обычный. Так и переписка та...если не в курсе, самое секретное ( и личное) Государь и Государыня сразу после февральской революции лично уничтожили. Вы бы хоть цитатку.

    По поводу поста Либелли, на мой взгляд, он не совсем верный акцент взял. Не было при Советах и тем более ,при Сталине закона, соответственно, ссылаться на отсутствие какой-то юридической практики необоснованно. Практика бьыла одна, попал в плен - получи свой довесок, тем более хозяйство восстанавливать нужно. Даже на примере статистики по Финской это видно, из 5,5 тыс. только 450 человек, фактически, оправданы, 10 процентов не будет. А в реале, как раз обратная статистика, мне кажется была, именно 10-20 процентов сами сдавались в плен с оружием в руках, остальные же - оказывались заложниками обстоятельств.
     
  9. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Шмяк @ 27 Сентября 2009, 16:32)
    секретное ( и личное) Государь и Государыня сразу после февральской революции лично уничтожили. Вы бы хоть цитатку.

    По поводу поста Либелли, на мой взгляд, он не совсем верный акцент взял. Не было при Советах и тем более ,при Сталине закона, соответственно, ссылаться на отсутствие какой-то юридической практики необоснованно. Практика бьыла одна, попал в плен - получи свой довесок, тем более хозяйство восстанавливать нужно. Даже на примере статистики по Финской это видно, из 5,5 тыс. только 450 человек, фактически, оправданы, 10 процентов не будет. А в реале, как раз обратная статистика, мне кажется была, именно 10-20 процентов сами сдавались в плен с оружием в руках, остальные же - оказывались заложниками обстоятельств.

    1. Согласен, что ссылаться сегодня на историка О. Платонова моветон.
    2. Акцент я сделал правильный. Т. е. смотрю на право не как на нечто косное, не изменяющееся, а как на исторически развивающийся процесс, зависящий от многих конкретных исторических факторов. В этом - суть. Исхожу из того, что вначале ни юридических норм не было, ни практики их применения. Со временем, еще при жизни Сталина, появилось и то, и другое. О качестве их отдельный разговор, но это само по себе - исторический факт. Следующая важная вещь, которую следует понимать, - это объективные потребности народного хозяйства. Мещански узколобо представлять Сталина этакой старухой Шапокляк, думающей только о том, что бы такого сделать плохого. Чтобы победить в неминуемой войне и прорваться в число цивилизованных стран, требовалось стремительными темпами, с применением чрезвычайных мер, индустриализировать страну. Большую положительную роль тут играл народный энтузиазм, который действительно имел место, но полностью справиться с этой громадной задачей только с его помощью было нельзя, попросту практически невозможно. Чтобы бросить в кратчайшие сроки сотни тысяч людей в чертову глухомань тяжко трудиться фактически бесплатно, чтобы рекордными темпами строить железные дороги, заводы, добывать огромное количество полезных ископаемых и т. д. и т. п. Это едва ли не главная объективная причина массовых репрессий. Поэтому-то так и поступили с освобожденными из финского плена накануне ВО войны. Кроме того, необходимо было дать суровый урок, чтобы другим сдаваться в плен было неповадно. Насколько такой урок оказался на деле эффективным, трудно сразу сказать. С одной стороны, мы видим миллионы попавших в плен еще за первый год войны. А о другой (сколько бы их стало, если бы не было преподано этого урока), мы можем только гипотетировать. Конечно, больше. Но насколько - очень трудно сказать.
    Во время и по окончании ВОВ обходились с освобожденными из фашистского плена гораздо мягче. Это вымыслы, просто ложь, будто бы миллионы бывших пленных отправили в Гулаг. В действительности общее число репрессированных бывших пленных не достигло и ста тысяч (даже где-то ближе к 50-ти). И в значительном большинстве такое наказание было справедливым для бывших капо, выполнявших палаческие функции, и осведомителей СД. Но в общем объеме весьма немало оказалось отправленных в лагеря фактически ни за что. Вот с ними сейчас и носятся, пытаясь представить дело так, будто бы репрессировали ни за что поголовно всех (миллионы) бывших пленных.
    Но глупо объяснять такое изменение отношения к побывавшим в плену смягчением сердец Сталина, Берии и др. представителей руководства. Во-первых, после войны мы получили 6 млн. пленных воевавших с нами государств. Во-вторых, естественным образом возросла преступность. Постольку вопрос о рабсиле зэков перестал уже так остро стоять, как стоял до войны. Кроме того, к тому времени страна успела уже индустриализироваться, и применение рабского труда зэков в большом количестве стало попросту экономически неэффективным.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Начнем со слухов и былин.
    У татар за побег одиночного воина с поля боя жестоко наказывалась десятка, в которой служил трус. За побег десятки - наказывалась сотня.
    Это наказание через коллектив у нас в запрете.
    На Руси беглецы с поля боя обязаны были в жизни носить женские одежды.
    У нас плохо отнеслись к пленным? Может и плохо, я в те времена не жил, не был участником тех событий, не могу говорить ни за одну, ни за другую сторону(ни за сторону попавших в плен, ни за сторону их обвинявших).
    Но давайте посмотрим на военное дело со стороны. Любая противоборствующая сторона пытается не только тупо наступать, но и сделать это с наименьшими потерями. Это достигается тем-то и тем-то(по боевым уставам Сухопутных войск) и там еще говорится о навязывании своей воли противнику. Другими словами это морально-психологическое давление на противника, слом его внутреннего стержня, и как следствие этого - общая паника и потеря нитей(уже не рычагов) управления войсками. Вот к примеру группа Лукина. Я даже не допускаю возможность, что там, в окруженной группировке, не было умных командиров. Ведь представьте, попало в плен около(плюс-минус) шестисот тыс.наших воинов.
    Высшее руководство не могло себе представить, что где-то в кольце немцев было слабое место, тупо наступало на единожды выбраном направлении. Если бы оно выслало 6000 разведгрупп по 10 человек из которых вернулась только одна, но с возможным местом выхода из кольца, то можно бы было спасти большинство людей. Но воля старшего командования была, увы, подавлена.
    Среднее звено командиров подчинялось указаниям запаниковавшего старшего и выполняя его приказы, часто истеричные и противоречащие чуть ранее отданным, не понимало, какую задачу выполнять т.к. подчиненные части УЖЕ начали выполнять ранее отданые приказы. Царила неразбериха и паника. Многие из командиров всегда считали, что они не "серая масса" и жизнь их гораздо дороже стоит ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, начали осуществлять мероприятия общегосударственного масштаба по спасению личной жизни.
    Солдат видя этот кавардак, не вылезая из боев и маршей, не спавши несколько дней, не имея жрачки, патронов(да хоть и имея их), гоняемый по полям Родины танками и самолетами противника, трамбуемый артогнем, не порнимая сути происходящего( а в большинстве случаев даже не имея военной подготовки) - впадал с аппатию, которая и приводила большинство их к плену. Сразу скажу, что ни в коей мере не хочу бросить тень на всех бойцов РККА. По мемуарной литературе немцев можно найти массу примеров героической гибели наших людей в безвыходной ситуации, но отдавших предпочтение смерти перед пленом.
    В Кремле разве не понимали этого, и выход драконовских приказов не явился ли подтверждением понимания событий происходивших на фронте?
    Ведь есть два взгляда на те события. Взгляд современников "по горячим следам" и наш взгляд, который сглажен незнанием и непрочувствованием на собственной шкуре катаклизмов тех времен и "замылен" рассуждениями на великие темы с чашкой кофе в руке.
    Я уже говорил, во второй части "Утомленных" Михалкова есть момент, когда Сталин говорит с комдивом Котовым на эту тему.
    Как простить тем, которые отсиделись на оккупированной территории или сдались в плен с целью сохранения жизни. Сегодня такие претензии мы просто можем не понять, а тогда их понимали по-другому. Ты попал в плен в 41-м, а я потерял друганов: Колю и Васю под Ростовом, Мишу и Петю под Сталинградом, Федю и Андрея под Воронежем, Пашу и опять Васю под Харьковом, Юру и Гришу под Трубчевском, Степана и Сергея под Витебском и еще много-много под Варшавой(до нее и после), и не менее по всей Германии. А сколько умерло от ран с первые послевоенные годы?
    Может не все и не всем могли простить плен.
    Кроме того, как ранее говорилось, надо было восстанавливать паромышленность, поэтому многие сроком на пять лет высылались на восстановление, например, шахт Донбасса. Вызывали из тамбовской деревни семью, жили в землянке или сарае. А потом прижились и так оставись. Знаю таких. Знаю таких, которых бросали на подъем сельского хозяйства, тоже семьи приезжали, оствались, так и живут, правда, даже внуки при разговоре на эту тему не знают, почему здесь оказались.
    Сложно все это.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    498
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Надо еще учитыват что очень большая часть выживших военнопленных помогала немцам прямо или косвенно.Работали на шахтах заводах,в сельском хозяистве,на расчистке и строительстве дорог а некотрые "хильферы" и непосредственно на фронте.Чем прямо или косвенно были причастны к гибели нездавшихся бойцов.Так что массовая фильтрация и осуждение пленных были неизбежны.Особенно когда становились известны факты сотрудничества.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.871
    Спасибо:
    6.082
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да с этого форума пример. Искал одного бойца, вышел на его брата.
    По документам румынского лагеря попал в плен под Ростовом, в 42-м в лагере умер, есть карточка лагерная, где записан факт смерти. А в 44-м из лагеря освобожден, немного путался в личных данных. По Книге Памяти прошел, как без вести пропавший в 42-м. Так понимаю, что дома не появился. И кто это и где он?
     
  13. Митрофанище
    Offline

    Митрофанище Новобранец

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    деревенька на Руси-матушке
    Цитата(Шмяк @ 27 Сентября 2009, 16:32)
    Митрофанище, а Вы в этой секретной переписке усомнитесь. Хотя бы потому, что она совершенную чушь собощает. Палеолог вот, который французский посол, считался ой как осведомленным в делах царской семьи да мел по этому поводу языком направо и налево. Да вот сейчас выясняется, сплетник был обычный. Так и переписка та...если не в курсе, самое секретное ( и личное) Государь и Государыня сразу после февральской революции лично уничтожили. Вы бы хоть цитатку.
    ...

    Да уж, уничтожили.
    Вы лично можете представить архив царской семьи? Хотя бы в сравнении с архивом своей семьи?
    Причём разбросаный по разным городам, от Бреста до Ялты, Могилёва, Царского Села и т.д. и т.п.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)