О французских пуговицах на 1812 год

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Monsieur Jan, 3 янв 2011.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    В связи с повышенным интересом к элементам французской и союзнической униформы 1812 года на нашем форуме и не только, мне бы хотелось опубликовать ряд исследований, подытоживающих моменты, которые до сих пор являются предметом для диспутов и разногласий.
    В первую очередь это касается пуговиц, использовавшихся французской армией во время войны 1812 года.
    Разнообразие размеров, манера исполнения рисунков, варианты крепления – все эти мелочи зачастую кажутся коллекционерам весьма значимым фактором и влияют на степень редкости пуговицы. Так ли это на самом деле?
    Начать разбор полетов определенно следует с пехоты, как основной и всегда востребованной боевой единицы.



    Из истории пехотных полков
    Во Франции пехотные отряды официально утверждаются в 15 веке. Людовик XI на закате своего правления, в 1480 году, создает регулярное пехотное формирование названное «Пикардийский отряд», по месту его образования. Позднее, преобразовавшись в полк, он станет носить хорошо известные нам пуговицы по образцу линейных полков, с номером 1.
    27 лет спустя, аналогичный отряд формируется в Пьемоне, а с приходом к власти Франциска I такие же отряды появляются во многих провинциях. В большинстве случаев они создаются только на период войны и затем распускаются.
    Такое устройство армии просуществовало до 1561 года, когда пехотные формирования начинают преобразовываться в первые пехотные полки.
    Регламентированная униформа пехотных полков вводилась постепенно, с 1701 по 1722 годы. Каждый полк был закреплен за конкретной провинцией и имел свой цвет пуговиц, белый или желтый, и порядковый номер.
    В декабре 1762 года в армии числятся 83 пехотных полка из 83 провинций. Пуговицы этих полков уже имеют привычный нам вид (рис.1).
    1.jpg
    Это цифры – символизирующие номер полка. Растительный орнамент вокруг номера и точка над ними. В таком виде пуговицы пехотных полков просуществовали до 1792 года,и появились вновь с 1803 года в армии Наполеона Бонапарта, пережив затем периоды Реставрации и 100 дней.
    Поскольку нас интересует вид пуговиц на время войны 1812 года, следует рассмотреть 2 периода – Старую Монархию и Первую Империю.
    Сегодня мы часто используем термин «ранние» пуговицы. Именно они относятся к периоду Старой Монархии и Революции и, будучи практически неотличимыми от пуговиц Первой Империи, так же использовались солдатами Наполеона в русской кампании.

    Национальный состав пехоты
    Состав французской армии при королях не был исключительно французским. Тот же Людовик XI успешно пользовался услугами швейцарских наемников, которые составляли добрую часть его армии.
    Среди вновь сформированных пехотных полков, происходивших из различных частей Франции, были так же полки итальянских, немецких, ирландских и швейцарских земель.
    К октябрю 1786 года в составе французской армии присутствовали 8 немецких, 1 итальянский, 10 швейцарских и 3 ирландских полка (таб.1)
    2.jpg
    Все они, как и французские, имели порядковые номера и стандартного типа пуговицы. Некоторые из этих полков носили приставку «Королевский», как, например, 92 – Королевский Шведский Полк. 65- Королевский Итальянский Полк. 97- Королевский Баварский Полк.
    Мундиры иностранных полков отличалась от французских цветом. Немецкие полки носили синий цвет; Ирландские и Швейцарские темно-красный.
    В 1791 году все иностранные пехотные полки расформировываются, чтобы появиться вновь, сменив свои полковые номера, как французские полки линейной пехоты.

    Пуговицы пехотных(линейных) полков рядового состава
    Наблюдая пуговицы, найденные на территории России, Беларуси и Литвы, наиболее часто встречающиеся варианты пуговиц пехотных и линейных полков различаются «ушком», изображением на лицевой стороне, диаметром и плоскостью поля.
    С чем связаны эти отличия?

    Факты:
    Пуговицы на период Старой Монархии и Первой Империи на первый взгляд будут неотличимы друг от друга. Те же формы, тот же орнамент, те же цифры и точки.
    Основное различие между двумя периодами – стилистика цифр, используемая для отображения номера полка.
    Образцы пуговиц Старой Монархии представлены на рисунке 2
    3.jpg
    В армии Наполеона цифры изображаются иным шрифтом, более привычным российским коллекционерам пуговиц.
    При этом возможны различия в размере шрифта, а так же использование в написании римских цифр (рис.3).

    К второстепенным отличительным признакам, следует отнести наличие кругового ободка по краю пуговицы. В большинстве случаев, ободок отсутствует у ранних пуговиц, и присутствует на пуговицах Первой Империи (рис. 3)
    4.jpg
    При этом, Луи Фаллу приводит в своем труде рисунки ранних пуговиц с ободком по краю (рис. 4).
    Являются ли они ранними на самом деле, пока определить не удалось.

    Мифы:
    «Форма ушка» - распространенное мнение среди российских коллекционеров, что форма ушка зависит от периода изготовления пуговицы нельзя считать достоверным. Существует 2 варианта «ушка» на пехотных линейных пуговицах: литая петля и литой крест. Привычка наблюдать «ушко» крестом, как наиболее часто встречающийся вариант, породила миф о том, что петля использовалась только на «ранних» пуговицах. Однако, достаточно взглянуть на экземпляры пуговиц периода Монархии и Первой Империи с обратными вариантами крепления, чтобы развенчать данный миф (рис.5)
    5.jpg

    «Диаметр пуговиц» - различается повсеместно в диапазоне от 10 до 25мм. Никакой привязки к старому\новому образцу не имеет. Прослеживается, что большинство пуговиц периода Первой Империи, найденные на территории России, имеют размеры: малые-17мм, большие-23мм, что указывает на централизованное их изготовление. Разница в размерах дает повод предполагать, что какой-то процент пуговиц изготавливался на частных мануфактурах.

    «Выпуклая поверхность» - пуговицы с выпуклой поверхностью не относятся к особым, элитным и так далее частям линейных полков. Выпуклая поверхность встречается у пуговиц, изготовленных до установления французской Республики, но не является обязательным их атрибутом.

    Нестандартные пуговицы:
    Среди пуговиц линейных пехотных полков, есть ряд образцов, которые заслуживают особого внимания.
    Эти пуговицы, имея все стандартные признаки, привлекают к себе взор крайне необычным стилем написания цифр. Точка над номером полка, заменена у этих пуговиц на звезду или цветок (рис. 6)
    6.jpg
    Приведенные на рисунке образцы, выполненные в желтом металле, все, которые мне довелось увидеть в подобном исполнении. Есть также информация о находке аналогичной пуговицы 65-го полка.
    Что удивительно - этим пуговицам присущи признаки трех этапов эволюции французского мундира: Раннего, Республиканского и Первой Империи.
    За раннее их происхождение говорит стиль написание цифр. На Республику намекают «цветочки» и «звездочки». Внешний ободок указывает на Первую Империю.
    Что же это за пуговицы, и каким временем их следует датировать?

    Для начала я обратился к истории образования указанных полков. Оказалось, что 92, 95 и 65 пехотные полки до Революции не были французскими.
    Продолжительный период 65-й номер носил Королевский Итальянский полк. Королевский Шведский полк числился за номером 92. 95-й номер принадлежал одному из Ирландских полков.
    Само собой, напрашивается вывод, что пуговицы такого типа носили нефранцузские полки на французской службе. А значит, это пуговицы дореспубликанского периода, принадлежавшие иностранным полкам.
    Мозаику «испортил» 11-й полк La Marine, который от начала и до конца был исконно французским*. Более того, пуговица, выполненная из желтого металла, никак не увязывается с белым приборным цветом полка, использовавшимся уже в 1779 году и вплоть до Республики.
    Рассматривая более ранние варианты происхождения данных пуговиц, я так же обратился к приборным цветам полков до 1775 года. Получилась следующая картина:
    92 – белый
    95 – еще не сформирован
    65 – белый
    11 - желтый
    Выходит, что «уникальные» пуговицы не могут быть отнесены к периоду Старой Монархии, поскольку нарушено соответствие приборного цвета.
    Таким образом удается определить, что данные пуговицы были изготовлены в период Первой Империи.
    Вопрос же, почему они имеют столь существенные отличия от стандартного типа, остается открытым и ждет своих исследователей.


    *Сформировался в 1635 году, как личный полк Кардинала Ришелье. В 1636 году он получает имя De La Marine, поскольку предполагалось, что полк будет нести морскую службу, чего впоследствии не произошло.


    Библиография:
    1. Европейский солдат за 300 лет (1618-1918); Голыженков И.
    2. Histoire de l'ancienne infanterie française, L. Susane
    3. Le Bouton d’uniforme français; L. Fallou

    Алексей, в принципе нельзя не согласиться с нефранцузским происхождением пуговиц. То что полки самостоятельно заказывали пуговицы по месту дислокации сомнений нет. За морем телушка-полушка, да перевоз рубль.
    На то имелись полковые кассы и никто не ждал привоза из сердца Империи, находясь на службе за многие мили. Останься Французы в России, увидели бы свет пуговицы отлитые в Смоленске или Москве.

    Однако взгляни на послужные списки полков ниже.
    Под Италию попадают 11, 106, 92 полки.
    65 полк - к сожалению есть инфа только с 1807 года. Может был в Италии до него?
    95 полк никогда в Италии не был.

    Вот почему хочется увидеть пуговицы других полков такого же образца.
    Если есть информация - поделись.

    11 полк
    1800 : Taggia, San-Giacomo et Loano (Италия)
    1805 : Ulm et Gratz (Германия)
    1806 à 1808 : Armée de Dalmatie (Италия)
    1809 : Sacile, Wagram et Znaïm (Италия)


    65 полк
    1807 : Straslund, Allenstein et Heilsberg (Германия)
    1809 : Ratisbonne, Essling, Wagram et Flessingue (Германия)
    1810 : Astorga, Sobral et Rio-Mayor (Испания)
    1811 : Fuentes-de-Onoro (Испания)
    1812 : Arapiles (Испания)

    92 полк
    1799 : Vérone, Villafranca, Trebbia, Novi, Fossano, Monte-Cassel, siège de Pizzighettone, Sassello, Montecreto, et Gênes (Италия)
    1805 : bataille d'Ulm (Германия)
    1809 : Sacille, La Piave, L'Isonzo, Gratz, et Wagram (Италия)
    1812 : Россия


    95 полк
    1800 : Kehl, Eckerswihr, Erbach, Delmensingen, Vieux-Brisach, et Reichenau (Германия)
    1806 : Iéna et Lubeck (Германия)
    1807 : Friedland (Германия)
    1808 : Durango et Espinosa (Испания)
    1809 : Essling et Wagram (Германия)
    1810 : Ximena et Cadiz (Испания)
    1811 : Cadiz, Tarifa, et Albuhera (Испания)
    1812 : Cadiz, Miranda, et Saint-Petri (Испания)

    35 полк
    1805 : Ulm et Vienne (Германия)
    1806 : Lubeck (Германия)
    1807 : Eylau et Heilsberg (Германия)
    1809 : Pordenone, Piave River, Predi, Raab et Wagram (Италия)
    1812 : Россия


    106 полк
    1805 : Campagne d'Italie (Италия)
    1809 : Bataille de Wagram (Германия)



    По 106 полку, конечно, требуется больше информации.
    Стоит обратить внимание, что все указанные полки были в Германии, но не все из них были в Италии.

    Вот еще:
    как уже говорил Алексей, 35,106, 92 полки входили в состав 4 армейского корпуса.
    А 11, 65, 95 полки были в составе 11 армейского корпуса.

    Тоже своеобразная зависимость, т.к. отсутствует беспорядочный разброс по корпусам.

    Из истории легких полков
    Ближе к середине 18 столетия Франция, как и другие европейские государства, ощущает нужду в регулярной легкой пехоте, которая могла бы выполнять функции разведчиков и прикрывать фланги тяжелой пехоты. Мушкетерские и гренадерские части, действующие в сомкнутом строю и выполняющие роль основного ударного механизма, в силу своей неповоротливости не имели возможности гибко реагировать на изменения, происходящие на поле боя.
    Указом от 1744 года в армии формируются смешанные батальоны шассеров, включающие как легкую пехоту, так и кавалерию. С 60-х годов 18 столетия происходит неоднократное разделение и слияние конных и пеших шассерских формирований, закончившееся окончательным разделением в 1788 году. К этому моменту легкая пехота насчитывает 12 батальонов. Они не являются независимой боевой единицей и действуют внутри пехотных полков, как вспомогательные.
    1 апреля 1791 года батальоны шассеров переименовываются в батальоны легкой пехоты. Их количество увеличивается до 14-ти.
    Миновав период легких полубригад, уже 31 полк возвращается в строй под названием легких полков, в 1803 году.
    В этот период Наполеон стремится организовать свою армию по старому (королевскому) образцу, где линейные полки остаются тяжелой пехотой, а легкие несут функцию застрельщиков, разведчиков и фланкеров. Именно в этот период появляется термин «вольтижер» - от французского «порхать». Легкий вольтижер должен быть метким, уметь действовать в одиночку, сражаться в рассыпном строе и в лесной местности.
    Помимо легких полков, Наполеон формирует вольтижерские роты внутри линейных полков из-за удобства использования оными своих застрельщиков и фланкеров.
    Говорят еще, что причиной этого нововведения послужило его желание выделить невысоких, но отважных солдат. Дело в том, что элитные гренадерские и карабинерные роты линейных и легких полков соответственно, пополнялись лучшими и высокими солдатами полка. Низкорослые солдаты были лишены возможности попасть в полковую элиту. С введением вольтижерских рот в линейных полках название «вольтижер» стало синонимом маленького и отважного стрелка, сражающегося на передовой под шквальным огнем неприятеля.
    К началу войны 1812 года в строю наполеоновской армии насчитывалось 37 легких полков.

    Пуговицы легких полков рядового состава
    Легкие полки, как наиболее молодые, не имеют столь длительной истории эволюции пуговиц, как полки линейные.
    Начиная со Старой Монархии и заканчивая периодом 100 дней, единственное глобальное изменение пуговиц произошло в первую половину правления Наполеона, с 1803 по 1808 год (конечная дата точно не установлена). В этот промежуток времени пуговицы легких полков отливались из латуни и имели желтый цвет (иногда из красной меди). Во все остальные периоды цвет пуговиц легких полков был белым.
    Желтый приборный цвет для легких полков был установлен республиканским регламентом от 1793 года. Поэтому с 1803 года легким полкам по инерции был присвоен желтый прибор (рис. 7). И только в 1808 году им вернули оловянные пуговицы.
    7.jpg
    Основная масса пуговиц обнаруженных в России выполнена из олова. Находки латунных или медных пуговиц легких полков (старого образца) на территории России действительно нечасты.

    Основные типы пуговиц
    Основополагающим признаком пуговиц легких полков во французской армии стал егерский рожок, внутри которого заключен номер полка. Среди второстепенных признаков следует отметить (рис. 8):
    а) растительный орнамент и точка, по подобию линейных пуговиц;
    б) внешний гладкий ободок по краю пуговицы;
    в) внешний рубчатый ободок по краю пуговицы;
    г) рожок может быть обращен как влево, так и вправо
    8.jpg
    Ушки на обратной стороне пуговиц, по аналогии с линейными полками, были двух типов: литые крестообразные и литые петли. Некоторые мастерские клеймили свой продукт с обратной стороны пуговицы.

    Факты
    Диаметр пуговиц варьируется в диапазоне 10-25 мм;
    Наиболее часто встречающиеся размеры пуговиц среди образцов, найденных в России,
    Малые -19мм, большие 23мм;
    Размер шрифта на пуговицах может различаться;
    При написании номера полка могли использовать римские цифры.

    Мифы:
    Бытует мнение, что пуговицы легких полков с рубчатым ободком принадлежат полкам конных шассеров. На деле конные егеря носили одного типа пуговицы с пешими егерями только при Старой Монархии. По декрету от 1 апреля 1791 года конным егерям было предписано носить гладкие полусферические пуговицы белого цвета без номеров. Такой тип пуговиц сохранился за ними до 1821 года.
     
    ArtOfL, Илья У, Баландис и 3 другим нравится это.
  2. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    По французским полкам можно посмотреть здесь:

    http://napoleon-series.org/

    Прямая ссылка почему-то не работает, так что даю пошагово. Далее:

    Organization, Strategy, & Tactics

    France

    French Infantry Regiments and the Colonels Who Led Them 1792-1815

    Вот например, что пишут про 95-й линейный.

    Regimental war record (Battles and Combats)

    1794: Edenkoben and Kehl
    1795: Heidelberg
    1800: Kehl, Eckerswihr, Erbach, Delmensingen, Vieux-Brisach, and Reichenau 1805: Austerlitz
    1806: Jena and Lubeck
    1807: Friedland
    1808: Durango and Espinosa
    1809: Essling and Wagram
    1810: Ximena and Cadiz
    1811: Cadiz, Tarifa, and Albuhera
    1812: Cadiz, Miranda, and Saint-Petri
    1813: Dantzig and Dresde
    1813: Vittoria, Col de Maya, and Col d'Aran
    1814: Bayonne
    1815: Ligny and Waterloo
     
  3. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Может сгодиться?
    большая подборка пуговок - копанины с Ватерлоо.

    Тыц
     
  4. Ярцевчанин
    Offline

    Ярцевчанин Ghost in the Shell

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    1.758
    Спасибо:
    6.334
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    много всего..
    Выложено на соседнем форуме!
    Кто встречался с таким ушком? :)
    [​IMG]
    [​IMG]
    Моё мнение-доработанный брак краба(с одним отверстием).
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Встречаются. Прямое сбидетельство обработки обратной стороны на токарном станке.
     
  6. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.040
    Спасибо:
    10.858
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Мне попадались
     
  7. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Цитата(Ярцевчанин @ 20 Декабря 2011, 12:56)
    Выложено на соседнем форуме!
    Кто встречался с таким ушком? :)

    Моё мнение-доработанный брак краба(с одним отверстием).

    Да нет, не брак.Иногда бывают. Вот например краб на такой же площадке.
     

    Вложения:

  8. CCCER
    Offline

    CCCER Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    397
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Очень хорошая тема, только заметил. Понравилось очень доступным и понятным объяснением, очень хотелось бы услышать продолжение по другим войскам, извиняюсь если я не правильно выразился.
     
  9. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.046
    Спасибо:
    4.411
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(лесом-рекою @ 20 Декабря 2011, 13:43)
    Встречаются. Прямое сбидетельство обработки обратной стороны на токарном станке.

    а можно дилетантский вопрос из зала?
    на кой ляд выполнять трудоемкую операцию по обработке пуговичной задницы?
    во-1х, что там обрабатывать?
    во-2х, вы представляете, какая аккуратность нужна при зажиме пуги в цангу патрона, чтобы и зажать достаточно сильно, чтобы она при обработке не проворачивалась, но при этом и не пережать, чтобы не деформаровалась?
    в-3х, как при этом на гурте пуги не остаются следы от цанги?
    имхо, все гораздо проще: более ранний техпроцесс - отливалась пуга сразу номерная, более новый техпроцесс - отливалась безномерная заготовка, номер наносился штамповкой, а то, что мы видим на обороте - это след от подложки на которую помещали пугу при штамповке
     
  10. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(WildWind @ 09 Января 2012, 10:09)
    а можно дилетантский вопрос из зала?
    на кой ляд выполнять трудоемкую операцию по обработке пуговичной задницы?
    во-1х, что там обрабатывать?
    во-2х, вы представляете, какая аккуратность нужна при зажиме пуги в цангу патрона, чтобы и зажать достаточно сильно, чтобы она при обработке не проворачивалась, но при этом и не пережать, чтобы не деформаровалась?
    в-3х, как при этом на гурте пуги не остаются следы от цанги?
    имхо, все гораздо проще: более ранний техпроцесс - отливалась пуга сразу номерная, более новый техпроцесс - отливалась безномерная заготовка, номер наносился штамповкой, а то, что мы видим на обороте - это след от подложки на которую помещали пугу при штамповке

    А отверстия под "краб"высверливались вручную.
    Один раз видел целую коробку копаных пуговок,которые были все с одного места у Булони.Их сваливали видимо,как брак.
    До сих пор жалею,что не прикупил тогда несколько штук.
    Там было два вида брака:
    1.Смещенный чекан.
    2.Брак в высверливании,когда краб распадался.
    Видимо там и была походная мастерская,либо просто интенданты отбраковывали приходящие в войска пуговки.
     
  11. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.046
    Спасибо:
    4.411
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Наполи @ 09 Января 2012, 12:32)
    А отверстия под "краб"высверливались вручную.

    таки да
    просто об этом уже не писал, потому как по этому пункту нет разногласий
    хотя в какой-то момент времени перестали высверливать
    на крымскую, как я понимаю, уже не сверленые
     
  12. Ваня ветров
    Offline

    Ваня ветров Новобранец

    Регистрация:
    2 май 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    борисов
    Интересы:
    1812 год
    Че за пуговка и сколько стоит.

    IMG0145A.jpg IMG0144A.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 11 май 2015
  13. Юлия
    Offline

    Юлия Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    1.054
    Спасибо:
    1.105
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    по таким фото, сложно сказать...
     
  14. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.046
    Спасибо:
    4.411
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Ваня ветров, я дикаизвиняюсь, но вы не на белкладе, тут принято уважать собеседников
    поэтому сделайте четкие фото своей пуговицы, выложите их в отдельной теме и употребляйте волшебные слова "пожалуйста" и "спасибо"
     
    Шекспир, DmitryZ и Zvonok нравится это.
  15. caution
    Offline

    caution Новобранец

    Регистрация:
    12 мар 2014
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    средние века
    Подскажите пож. по пуговице.
    Без номера.
    д. 19 мм.
    С Березины.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  16. caution
    Offline

    caution Новобранец

    Регистрация:
    12 мар 2014
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    средние века
    тема вообще живая?
     
  17. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.261
    Спасибо:
    1.106
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Служащий ремонтной бригады речной землечерпалки, проводившей работы по расчищению дна во второй половине 19 века на реке Березине. По гренаде сложно сказать. Возможно ВА. Всё на правах версии.
     
  18. caution
    Offline

    caution Новобранец

    Регистрация:
    12 мар 2014
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    средние века
    За гренаду я вроде не спрашивал,я по ней и так всё знаю!
    Интересует пуга, В РИА были такие типы?
     
  19. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.040
    Спасибо:
    10.858
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    А зачем тогда она на фото? Кстати, рассажите о ней, что знаете. Всем интересно будет.
     
  20. caution
    Offline

    caution Новобранец

    Регистрация:
    12 мар 2014
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    minsk
    Интересы:
    средние века
    Просто фото такое было, одну пугу не стал фоткать.

    Думаю что вы redflag, об этой гренке и так всё знаете.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)