О французских пуговицах на 1812 год

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Zabubok, 4 янв 2011.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    ОСНОВНАЯ СТАТЬЯ ЗДЕСЬ:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6090

    В ЭТОЙ ТЕМЕ ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕ !
    -------------------------------------------------------------------------


    Цитата(лесом-рекою @ 03 Января 2011, 23:11)
    Вопрос же, почему они имеют столь существенные отличия от стандартного типа, остается открытым и ждет своих исследователей.

    Не совсем так, Ян. :)
    Ваш покорный слуга уже исследовал эту тему и пришел к выводу: пуговицы данного типа - итальянского производства, ибо: такой рисунок имеют пуговицы полков, депо которых находилось в Италии.

    [​IMG]

    Обратка той, что слева.
    [​IMG]
     
  2. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ян, давай пока 65 полк "отложим в сторонку" - не встречал я его пуговиц в таком исполнении.
    Выложи, пож., что у тебя есть по депо 35 и 106 линейных.
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Иттак, мы имеем: все рассматриваемые нами полки в Италии бывали, за исключением 95.
    Но не факт, что 95 линейный в Италии никогда не был. Возможно этот момент упускают летописи, возможно был не полк. а его отдельный батальон. ;)
     
  4. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо:
    772
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 04 Января 2011, 13:53)
    Иттак, мы имеем: все рассматриваемые нами полки в Италии бывали, за исключением 95.
    Но не факт, что 95 линейный в Италии никогда не был. Возможно этот момент упускают летописи, возможно был не полк. а его отдельный батальон. ;)

    Возможно :) А возможно и нет :)
    Поэтому вопрос открыт....? ;)
     
  5. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Битвы и кампании - это одно дело, а вот где располагались депо, откуда набиралось пополнение - это совсем другое дело.
     
  6. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    По размеру малых и больших пуговиц не согласен.Малые 10-13 мм. болшие - 18-19мм.Все остальные ,в моём понимании, не пехота.
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо:
    772
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(remus @ 07 Января 2011, 17:18)
    По размеру малых и больших пуговиц не согласен.Малые 10-13 мм. болшие - 18-19мм.Все остальные ,в моём понимании, не пехота.

    Кто тогда?
     
  8. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Кроме пехоты ещё есть кавалерия.У них много разных было.Ещё есть стрелки в пехоте,как отдельные части.
     
  9. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо:
    772
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(remus @ 07 Января 2011, 19:14)
    Кроме пехоты ещё есть кавалерия.У них много разных было.Ещё есть стрелки в пехоте,как отдельные части.

    Ремус, с Рождеством! :D
     
  10. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Спасибо.Если с иронией,то стрелки это отдельные части.Я не перепутал с лёгкой пехотой.
     
  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо:
    772
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А можно картинку и название этих отдельных стрелковых частей?

    По определению легкая и линейная пехота-стрелки.
    Каждый линейный и легкий полк состоят из 5 батальонов, в каждом из которых 6 рот.
    Линейный батальон: гренадерская рота, фольтижерская рота, 4 фузилерных роты.
    Легкий батальон: карабинерская рота, вольтижерская рота, 4 фузилерных роты.

    Ниже фото из музея, мундир карабинера 1-го легкого полка. Диаметр больших пуговиц 23-25мм
    [​IMG]
     
  12. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    очень своеобразная пуговица.Это французы?
     
  13. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо:
    772
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    конечно
     
  14. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Самый распространённый размер линейных фр. пуговиц 16-17 мм. - малые, и 22-23 мм. - большие. Немного другого размера легких полков.
    18-19 мм. - скорее польские, а вот 10-13 мм. попадаются и французы, правда нечасто...
    Все роты одного линейного, или лёгкого полка носили абсолютно одинаковые пуговицы. Вольтижеры, гренадёры, фузелёры различались погонами, помпонами, знаками на кивер и патронную суму, - не пуговицами. Стрелковые батальоны встречаются только у союзников, а какие у них пуговицы - х.з. :)
    beer
     
  15. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Польские стандарт 18 мм.Полки на Француской службе попадаются ещё в маленьких размерах, 3 полка (4,7,9).Офицерские большие,средние и маленькие.Маленькие скорее всего не по регламенту.
    Пешие стрелки были до Империи.Белые.Может остались у кого на мундирах после переформирования.лёгкая пехота болшие 18 мм,малые 10-13мм.(как попадаются из земли)На 40 пуговиц лёгкой пехоты всего 2 большие (24мм).7 и 8 полк.
     
  16. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(remus @ 08 Января 2011, 11:53)
    Польские стандарт 18 мм.Полки на Француской службе попадаются ещё в маленьких размерах, 3 полка (4,7,9).Офицерские большие,средние и маленькие.Маленькие скорее всего не по регламенту.
    Пешие стрелки были до Империи.Белые.Может остались у кого на мундирах после переформирования.лёгкая пехота болшие 18 мм,малые 10-13мм.(как попадаются из земли)На 40 пуговиц лёгкой пехоты всего 2 большие (24мм).7 и 8 полк.

    Совершенно верно ! Ещё из лёгких полков 24 мм. был ещё и 15-й , и кстати 18 мм. этого полка вообще не видел :unsure:
     
  17. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
  18. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо:
    772
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Товарищи, тема называется "О французских пуговицах на 1812 год".
    Причем тут Поляки? Зачем в этой теме обсуждать Поляков?
    По ним следует создать отдельную тему и подробно все описать. Из обрывочных фраз я, например, ничего не понял.

    Давайте не отходить от темы.

    Ремус, "Пешие стрелки были до Империи.Белые.Может остались у кого на мундирах после переформирования"

    Речь, как я понял, идет о пеших шассерах периода Старой Монархии.
    В этом случае не может.
    По регламенту от 92 года пуговицы пеших шассеров были заменены на республиканские с колпаком. Рисунок полностью сменился.
    По регламенту от 93 года пуговицы с колпаком заменяются пуговицами полубригад с дудками и надписями по окружности. Металл исполнения-желтый.
    Кому после двух абсолютных изменений нужно хранить и таскать на себе оловянные пуговицы с дудкой?
    Далее в 1803 году пуговицы снова меняются, приобретают вид каким он был до Революции, но отливаются из латуни.
    Опять же олово тут никаким боком не пришить на мундир.
    И так в течение 18 лет пуговицы легких полков разительно отличаются от пуговиц стрелков на Старую Монархию.
    Смог бы кто то носить в эти 18 лет роялистские оловянные пуговицы? НЕТ! Потому что:
    а) Не по уставу
    б) Не комильфо
     
  19. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Спсибо,единичку такого исполнения еще не видел!
    А если не секрет,район обнаружения?
    Добавлено: [mergetime]1294483764[/mergetime]
    Вот офицерская серебрянная накладка 24 мм.

    [​IMG]
     
  20. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(лесом-рекою @ 08 Января 2011, 13:46)
    Товарищи, тема называется "О французских пуговицах на 1812 год".
    Причем тут Поляки? Зачем в этой теме обсуждать Поляков?
    По ним следует создать отдельную тему и подробно все описать. Из обрывочных фраз я, например, ничего не понял.

    Давайте не отходить от темы.

    Ремус, "Пешие стрелки были до Империи.Белые.Может остались у кого на мундирах после переформирования"

    Речь, как я понял, идет о пеших шассерах периода Старой Монархии.
    В этом случае не может.
    По регламенту от 92 года пуговицы пеших шассеров были заменены на республиканские с колпаком. Рисунок полностью сменился.
    По регламенту от 93 года пуговицы с колпаком заменяются пуговицами полубригад с дудками и надписями по окружности. Металл исполнения-желтый.
    Кому после двух абсолютных изменений нужно хранить и таскать на себе оловянные пуговицы с дудкой?
    Далее в 1803 году пуговицы снова меняются, приобретают вид каким он был до Революции, но отливаются из латуни.
    Опять же олово тут никаким боком не пришить на мундир.
    И так в течение 18 лет пуговицы легких полков разительно отличаются от пуговиц стрелков на Старую Монархию.
    Смог бы кто то носить в эти 18 лет роялистские оловянные пуговицы? НЕТ! Потому что:
    а) Не по уставу
    б) Не комильфо

    Всё это понятно.Но в земле встречается всё ,что угодно.Пуговицы и на монархию и на республику.Очень вопрос спорный.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)