Павловы - деревня Василево Холм-Жирковского р-на

Добрый день!
Информации у меня мало, правильнее сказать ее нет...
Знаю что дед Павлов Василий Михайлович родился в Смоленской области, Холм-Жирковский район, д. Василёво в 1922 г.: отец - Павлов Михаил Иванович 1885 г.р., мать - Павлова (Пащенкова) Фекла Степановна 1894 г.р.
На запрос в архив ЗАГСа Смоленской области ответили что данные о рождении за этот год не сохранились. Может кто подскажет куда еще можно написать.

На фото: со слов бабушки (жена Павлова В.М.) - его родной дядя, но это не точно, есть подозрение что это его отец, потому что дедушка его помнит только в совсем раннем возрасте, а умер он с его слов в 1937 г., т.е. деду было уже 15 лет.

 

А что Вам хотелось бы узнать или получить? - копию записи о рождении? или построить родословие?

Сообщения объединены, 30 июн 2018, время первого редактирования 30 июн 2018

Что удивительно, ни на ОБД, ни на Подвиге (кроме Вашего), ни на GWAR в Василево нет ни одного Павлова, Михаила или Михайловича.
Может они приезжие?

Сообщения объединены, 30 июн 2018

одет по-городскому, по-дореволюционному.

Сообщения объединены, 30 июн 2018

подправил фото

Посмотреть вложение 734291

Сообщения объединены, 30 июн 2018

слегка покрасил

 

Изначально хотелось бы получить запись о рождении, но Архив ЗАГСа ответил что данных не найдено. А в идеале, конечно, построить родословную.
На ОБД он есть, но там не написано откуда он родом, нашла данные в ЦАМО, но семейные обстоятельства не дают их получить, к сожалению.
за фото спасибо огромное!

 

Юлия_84
Добрый день!
На ОБД "Мемориал" Ваш Павлов Василий Михайлович записан как умерший от ран?

 

Добрый вечер! В Холм-Жирковском районе, недалеко от реки Начи, было большое село Василево, когда-то относившееся к Комаровской вол. Бельского уезда, вотчины смоленского шляхтича Хонякевича. Но позже село оказалось в Холм-Жирковском районе, именно из-за близости к большой деревне Владимирской, стоящей у железной дороги Владимирский Тупик-Вязьма. Была деревня Василевка ближе к Никитинке, она относилась к Мольнинской волости, имения графа Никиты Панина и его наследников, а потом, после революции, к Сельцовскому сельсовету Холм-Жирк. района. И сначала это был Сычевский уезд Смоленской губернии, а Холм-Жирковский выделился из Сычевского в 1930-е годы. Теперь же Мольня Новодугинского района, а Василевки и в помине нет, как тысяч российских деревень.

Документы (метрические книги 1870-1916 и всякие списки времен гражданской войны и 1930-х гг) хранятся в Твери, в ГАТО.
Все документы до 1864 года хранится в Смоленске, в ГАСО. Там же хранится сельхоз. подворная перепись 1917 года, которая по Бельскому уезду и по Сычевскому уже выдается для просмотра.
У меня есть выписки, но неполные. Вот в комаровском Василеве Бельского уезда были Павловы. В 1910 году там есть Алексей Иванович ПАВЛОВ, мещанин (в селе в конце 19-го века много было и мещан, и дворян, помимо крестьянского народу). Возможно, он брат Михаила Ивановича.
В исповедной ведомости 1915 года там есть два Михаила: одному 16 лет, а второму 30, и он еще холост. Вот этот Михаил Иванович, возможно, Ваш. Отчество у всех трех детей или только у старшего — Иванович? Павловы — фамилия? Тут можно читать двояко.




Словом, это пока сырой материал, требующий проверки по другим документам, начиная с метрических книг села Комаров, к приходу которого относилось это Василево.

Я бываю в ГАСО и в ГАТО, но очень редко, а то бы посмотрела. В ГАСО запросы не принимают до 2019 года, в ГАТО — попробуйте обратиться письменно. Все равно это выйдет дешевле, чем бесценная помощь главного копателя смоленской старины в тверском архиве, т.е. меня. Я теперь начну браться только за серьезные деньги, а не за триста рублей или бесплатно Делаешь бесплатно, а потом иные дворяне и знаться перестают. Есть, есть такие дворяне на нашем форуме, не буду тыкать в них пальцем
Да, еще на форуме есть тверской архивист-генеалог Александр (РАО), с которым имела честь недавно познакомиться лично. Если он не против, мы с ним вдвоем организуем фирму "РАО и Йес", по помощи в тверском архиве Вот он, написал предыдущий пост

Удачи, удачи Вам, Юлия! Я-то в Василево ходила на прогулку все детство, т.к. летом жила во Владимирском, откуда и мои обширные познания. Там, когда идешь к Василеву, пшеничные поля были огромные, все в васильках, и Люба вязала себе венок из васильков и ромашек, сидя под высоченной березой. Детство, детство... А теперь там все нежилое, стоит избушка моей няни, полуразрушенная, и вокруг нее сидят волки. Оголодали, в окна заглядывают, честное слово. Няня моя так и рассказывала. Умерла в 2008, там возле дома, единственная и последняя жительница когда-то огромного и процветающего села Василева.

 

Мне видится, и там даже скобка подправлена, что Алексей Иванов, а Михаил и Иван Павловы. Т.е. у вдовы было два мужа, и оба померли.

 

Да, можно и так понять. Но Алексей Иванович в 1910 в метрической книге записан с фамилией ПАВЛОВ! А Вы знаете, как фамилии крестьяне брали. Так что вероятность 80%, что это тот самый Михаил ПАВЛОВ. И возраст совпадает. Но это пока только версия, из домашних заготовок, навскидку.


Вот фрагмент карты, Хоняки -это и есть Василево, как я понимаю, потому что Василево — вотчина шляхтичей Хонякевичей в 18-19вв. В метрических книгах (с 1740-х годов просмотрены!) так деревня или сельцо в записях нигде не назывались, что укрепляет мою уверенность, будто это и есть Василево. Да вот же она, дорога к Наче, в Комары, пыльная, и там березы растут. Как сейчас вижу, и даже слышу звон кузнечиков

 

Слов нет, не ожидала получить столько ответов и советов. Огромное всем спасибо!
Теперь из того, что пока поняла: у деда в военном билете написано что он родился - Смоленская область, Холм-Жирковский район, д. Василево в 1922г. Поэтому нашла книгу Редькова и в ней определила, что данная деревня относится к церкви Холм-Жирковска, меня конечно смущало что школу он заканчивал в Комарах и ему приходилось далеко ходить.

Любовь, огромное Вам спасибо! Благодаря Вам, все становится понятнее. И видно в какую сторону нужно двигаться.

Нет, мой Павлов Василий Михайлович осужден военно-полевым трибуналом(

 

Юлия_84, район Холм-Жирковский, церковь Покрова (Жиркова), церковь села Холма (Жиркова), но д.Владимирская относилась к церкви села Печатников. Однако описанное село Василево относилось к церкви села Комары Бельского уезда.
И зачем нам Печатники, когда он ходил в школу в Комары? Ему это было ближе, чем в Печатники шагать.
Ясен пень, что его Василево — комаровское!!!
А если так, то, покопавшись в своих закромах, я могу и поболе информации о семье найти.

 

Любовь Н., попробую у мормонов на сайте посмотреть, может что и найду.

 

Отлично, если Вы можете проникнуть к мормонам

 

Уже открыла, главное понять как найти нужную метрику.

 

Хорошо, разбирайтесь, на СБ есть советы по мормонскому сайту, в разделе ИНФОРМАЦИОННАЯ часть. А потом поделитесь найденным. Я с удовольствием подключусь, в память своей доброй няни

 

мормоны закрыли доступ к сайту, но на него можно попасть, если знать, как)))

 

Олег, Вы спалили наши явки и пароли!!! Доступ глюканется — все претензии к Бабарину!

 

Вот-вот...зачем же так раскрывать всех?

 

ну, знаете...

 

Просмотрев пока метрики за 6 лет, нашла следующее:
1882 - февраль

1884 - июль

1886 - октябрь

Вроде как один и тот-же человек, не могу только понять почему фамилии везде разные, или это не фамилии? А тогда как это понимать?

 

Юлия_84, просто поражаете! Успехи несомненные! Как Вы их, мормонов!

Итак, Вы вышли на след Анны Анисимовой, вдовы в 1915 году! И что же мы видим? Михаилу 30 лет в 1915, а родился в 1882. Если только этот младенец не умер, а потом не народился еще Михаил. Ну что ж, возраст на глазок — это часто встречается в исповедных. Метрические книги в этом точнее. Но фамилия! Почему двойная? Мещанин был хитрый и — то одним прикидывался, то другим? Брал фамилию то по отцу, то по матери, то по дедову отчеству? Вот это бывало. Что тут скажет наш вещий Олег?

Сообщения объединены, 2 июл 2018, время первого редактирования 2 июл 2018

Да еще и фамилию попробуйте прочесть. То ли Кретов, то ли Крестов, то ли Кротов.
Марии и Андрея в исповедке 1915 уже нет. Мария могла и замуж выйти, и помереть, а Андрей мог и помереть, и быть забритым в солдаты.

Василево кишит не только дворянами (Нарбуты, Хонякевичи, Вансловы и др.), но и бельскими мещанами.
В конце 19-го века там по межеванию почти 40 землевладельцев! А я же говорю, что там красота была, угодья неплохие. Но землевладельцев-то я и заленилась списывать в ГАТО, а фотографировать описи не дают

Сообщения объединены, 2 июл 2018

А вот Вам и Мария.
Петр Лукин (сын) ХОХЛОВ 34 лет, и Мария Иванова (дочь) ПАВЛОВА 21 год, венчаны первым браком в ц-ви с.Комары в 1906, поручители по жениху-Семен Владимиров ШИШАКОВ и Дунаевской вол.д.Антипина кр.Сергей Аполлонов ЖЕЛЕЗНЫЙ. Семья ХОХЛОВЫХ еств испов.1915 (см. фото).
А Железный-то мне и не чужой, женился на дочери моего предка. Так что к концу поисков выяснится, что Вы меня приглашаете в Краснодар

Сообщения объединены, 2 июл 2018

Да там есть и Никанор Ильин ПАВЛОВ мещанин в Василеве в 1892.
·И вот что нашла: Иван Ильин КРЕТОВ бельский мещ. и Анна Анисимова (1876- род. сын Сергей).

Предполагаю, что надо искать мещанина Илью Павлова КРЕТОВА в городе Белом. По всем трем церквям

А у мормонов найдете только оцифровки из ГАТО с 1870 года. Его может не быть в живых уже. Или найдете запись о смерти в 1870-е -1880-е годы. Тогда узнаете его возраст и год рождения (примерно), вычислите бракосочетание.
Искать рождение его и бракосочетание надо будет уже в ГАСО, где все до 1864 года есть. Там, в глубокой старине, никто его не найдет, кроме меня Никто ведь не хочет в Смоленск ехать, даже Бабарин. Справедливости ради надо сказать, что он все видит из Москвы!

Сообщения объединены, 2 июл 2018

Еще один Кретов -уроженец города Белого - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55043335

 

Любовь Н., вот я, вроде, не новичок в поиске: в Астраханской губернии до конца XVIII века нашла своих предков, дальше пока думаю как искать.
А на Смоленщене у меня совсем затык получился: все всегда было покрыто тайной, спрашивать нельзя было, дедушка сразу разворачивался и уходил. И на самом деле я была готова сдаться и не искать уже эту ветку. Но благодаря Вам получила хороший толчок к дальнейшим действиям. Спасибо!!!