Павловы - деревня Василево Холм-Жирковского р-на

У Вас все получится! Сама удивляюсь, как мир тесен.

Сообщения объединены, 2 июл 2018, время первого редактирования 2 июл 2018

А вот РАО спрашивал:

Ваш?

 

Нет. Мой осужден военно-полевым судом 11.11.1943 году.

 

Отметьте себе на всякий случай:
ГАТО ф.Р-2787. Оп.1. Д.68. Наряд подворных списков плательщиков трудгужналога по Василевскому р-ну Комаровской вол. за 1923 год. Там глава семьи и количество трудоспособных. Василево я не смотрела.
Почему-то мне кажется, что Кретовы были в списках кулаков 1936. Может, ошибаюсь. А Павловы -фамилия распространенная.
Ну, что поделаешь, две коровы — и ты уже кулак.

 

Подведем промежуточный итог:
- Метрические книги деревни Комары нашла за 1881-1892 гг.
- Иван Ильин Кретов (Павлов) + Анна Анисимова:
??.??.1876 - Сергей (Иван Ильин Кретов) +
15.02.1882 - Михаил (Иван Ильин Павлов)
21.07.1884 - Мария (Иван Ильин Кретов)
10.10.1886 - Андрей (Иван Ильин Кретов)
24.06.1891 - Иван (Иван Ильин Павлов)
- Илья Филиппов (если правильно прочитала) Кретов - умер 28.11.1891 в возрасте 63 лет
- мещанин Никанор Ильин Павлов (запись о венчании и о рождении ребенка)

 

Посмотрите там же исповедные. Они иногда бывают чуть не по годам и до очень раннего времени.
Можно и РС начать искать. До 1858г. подавали и на крестьян, и на мещан, и на купцов.

 

По церкви села Комары исповедные только за 1915 год, в ГАСО, я их цитировала. Ни других Павловых, ни Кретовых в Василеве не найдено, хотя там есть и бесфамильные. Но церквей города Белого в деле нет.
По г.Белому в ГАСО есть исповедальные ведомости за 1843 и за 1896 годы, но там в книгах нет церкви с.Комары.
Пока еще все это не оцифровано, да и мормоны туда уже не доберутся, в Смоленск, чтобы все выложить онлайн.

В ГАТО исповедок бельских нет, ни оцифрованных, ни других.

Чтобы смотреть ревизские сказки 1858, 1850, 1834 (в ГАСО), надо знать владельца-помещика. Если Вы, Олег, владеете информацией, подскажите номера дел, где сказки по мещанам. Я что-то не видела, а все владельческие крестьяне. Надо смотреть в ГАСО ф.10, описи 1,3.5. Павловы-Кретовы могли выйти в мещане из крестьян, после 1861 года поселившихся в г.Белом. Очень может быть, что предки их найдутся в Василеве во владении у помещиков Хонякевичей или других.
Конечно, сначала надо капитально проверить 1870-1916 годы. А углубляться уже потом.

А Вы скан не сделали? Посмотреть бы.
По возрасту и имени-фамилии подходит в деды, но наверняка были и другие Кретовы в Белом. И почему-то маячит в мозгу Павел. Фамилия-то откуда-то взялась. Хотя она могла быть по материнской линии. А Вы, Юлия, ищете Анну Анисимову? Умерших до 1916 года важно смотреть тоже.
Илья Кретов умер в 1891 году — в Василеве или в г.Белом? В исповедной 1896 его уже не будет, но может остаться вдова (это если жил в Белом, а Комаров, повторяю, в исповедной нет).

Метрические книги 1870-1880 гг. у мормонов — ttps://familysearch.org/search/catalog/738146?availability=Family%20History%20Library

 

Конечно. Я все сохраняю.
28.11.1891

И вот о рождении Ивана у Ивана Ильина, и здесь он опять Павлов:
24.06.1891

Сообщения объединены, 3 июл 2018, время первого редактирования 3 июл 2018

Я все смотрю, все 3 части метрик. Пока выложила то, что удалось найти вчера.

Сообщения объединены, 3 июл 2018

в Василеве

Сообщения объединены, 3 июл 2018

Спасибо! Вчера уже сил не было вглядываться в монитор.

 

Да, кажется, Филиппов. Отлично ищете!

Сообщения объединены, 3 июл 2018, время первого редактирования 3 июл 2018

Обратите внимание, что одна и та же деревня отнесена к разным районам и сельсоветам.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~Василево Холм-Жирковский&entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~Василево Бельский&entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19
Изотик (Зотик) там был, помню по метрическим.

Выходит, надо с разных углов заходить к этим источникам

Сообщения объединены, 3 июл 2018

Зададим поиск на ОБД: Кретов, Бельский. Вот кого нашла: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~Кретов&pb=T~Бельский&entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19
Сорокино, Баенки — это все деревни неподалеку от Василева.
Особенно интересен Кретов Павел Иванович, может быть братом Михаилу. А вот про хутор такой не слышала. Область в то время — Великолукская.

Ищем Павловых. https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~павлов&pb=T~ Холм-Жирковский&entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19

Много комаровских перебиралось жить в д.Буково, она недалеко.
И надо еще смотреть Книгу памяти Холм-Жирковского р-на, она есть! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401208503&page=1
Хотя если задать на ОБД Мемориал расширенный поиск, то можно отметить и поиск в книгах памяти.

Сообщения объединены, 3 июл 2018

Поискала в своих выписках (они у меня по комаровским деревням неполные, т.к. сосредоточилась на своих деревнях и перестала выписывать все подряд).

В д.Матренино, вероятно, был Тит Павлов. Может быть, он был Филиппович по отцу, т.е. брат Ильи.
· Алексей Титов (ПАВЛОВ? )-бельский мещанин- и Мария Иванова (1890 -род. и в 1891- умер Артемий 2 мес.; 1892-Василий)
· Лука Титов ПАВЛОВ, бельский мещанин 19 лет, и Параскева Илларионова 17 лет, брак в 1890 (умерла 19 лет в 1891)
·
Дер. МОРЖОВО (даты потеряла, но это конец 19-нач.20 вв.):
Николай Павлов ПАВЛОВ и Александра Борисова

В дер.Троица Комаровской волости:
· Петр Илиев (Ильин) и Параскева (Алексеева?) (род. 1903-Василий, воспр.-бельский мещ.сельца Василева Сергей Иванов ПАВЛОВ и кр.жена Устинья Иванова)

В этой деревне были и еще Павловы. Выстроена вот такая схема, с предположениями.

· ГАВРИИЛ МИХАЙЛОВ (ПАВЛОВ?) умер 78 лет в 1902
· Федор Гаврилов и Варвара Васильева (1879- род.Варвара)
· Александр Гаврилов (ПАВЛОВ?) и Мария Федотова (1902- род.Алексей)
· Дмитрий Гаврилов ПАВЛОВ и Екатерина Самуйлова (1910- род.Клеопатра)
· кр.дев.Васса Гаврилова (ПАВЛОВА?) в 1882

Осталось разобраться, кто тут просто однофамильцы.

 

Попыталась сегодня найти венчание Михаила Ивановича Павлова, но безрезультатно. Если отталкиваться от того что в 1915 году он был холост, то изначально просмотрела 1915 и 1916 годы. Там ничего не нашла, и на всякий случай глянула 1912-1914 гг., тоже пусто.
У моего дедушки старшая сестра родилась в 1917 году, но, к сожалению, за этот год метрики я не нашла.

Любовь Н., попытаюсь сейчас все просмотреть что Вы скинули, только ужин приготовлю, а то муж уже начинает косо смотреть на мои поиски.

 

А они могли венчаться в Белом в 1915-1917 годах. Рядом еще и большое село Кавельщино. Если невеста оттуда, запросто могло быть.

 

И так...благодаря, как всегда, советам Любови я нашла запись о венчании моих прадедушки и прабабушки. Венчались они в Соборной церкви г.Белый:
10.02.1916г.

По возрасту Михаил Иванович подходит к найденной ранее метрики о рождении Михаила (15.02.1882г.), получается во время венчания ему было 33 и через 5 дней исполнилось 34 года.
К сожалению возраст невесты не указан, но на ее могиле написано что она рождена в 1894 г. Деревня Ананьина относится к приходу села Головеньки, за 1894 г. метрики нет, просмотрела 1893 и 1895 - данных нет.
Но есть к чему стремиться далее, а это замечательно!
Буду писать о своих находках и далее и потихоньку рисовать Древо по дедушкиной линии.

 

Вот будет забавно, если они окажутся моим Павловым родня))) Ну, или тем Павловым, которых дом в Смоленске.

 

Все может быть))) Поживем - увидим)))

Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 3 июл 2018

И на сегодня финиш:
Иван Ильин Павлов - умер 12.08.1894 в возрасте 42 лет - скоропостижно
Предварительно древо выглядит так:

 

Так породнятся Бабарин, Любовь Н. и Юлия_84. Родство душ несомненно наблюдается

Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 4 июл 2018

Наконец-то вижу дерево, которое растет от корня! Юлия_84,

Никанор женился на дворянке СЛАДКОВСКОЙ, интересно. Покажете скан? Поручители важны.
Кто были поручители при бракосочетании Михаила, сейчас буду разглядывать. Нет, там не видно, а хотелось бы прочесть.



Про Марию надо добавить, я писала:
Петр Лукин (сын) ХОХЛОВ 34 лет, и Мария Иванова (дочь) ПАВЛОВА 21 год, венчаны первым браком в ц-ви с.Комары в 1906, поручители по жениху-Семен Владимиров ШИШАКОВ и Дунаевской вол.д.Антипина кр.Сергей Аполлонов ЖЕЛЕЗНЫЙ.

И Сергея надо добавить, он вырос и отметился в восприемниках.

Вот Древо надо и мне построить наконец. А еще есть какая-то программа, нумерует персоны. Меня тут спросили, сколько у меня в древе персон — я ответила, что человек сто, так высмеяли. Люди доходят до тысячи! или хотя бы до двухсот
Такими шагами — Юлия доберется до двухсот, это точно!

 

Там не видно, вот полностью:

Сейчас добавлю

Сергея тоже добавлю, только что нашла запись о его смерти

Программа у меня такая - https://genery.com/ru/

Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 4 июл 2018

У меня и без этой ветки уже около 450 персон))) Конечно, это не только по прямой линии

 

Иван Ильин КРЕТОВ бельский мещ. и Анна Анисимова (1876- род. сын Сергей).
Катталины не было, была Капитолина СЛАДКОВСКАЯ. Поручитель Лаврентий Онисимов -брат Анны Анисимовой, еще и родной брат Иван Ильин в поручителях -по невесте, что подкрепляет родство Никанора и Ивана.
Вот чем мне любы метрики села Комаров — часто и фамилии крестьян указываются! Вечная память этим священникам и причту, много раз поминала с благодарностью. В церквях Белого фамилии крестьян почти всегда указываются.

Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 4 июл 2018

Спасибо. Очень рада за Вас!!! Буду стремиться к освоению программы.

Тема развивается неожиданно насыщенно, с документами!

 

Она легкая, все у Вас получится!

Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 4 июл 2018

Неожиданно - это мягко сказано! Я вообще не надеялась что либо узнать по этой ветке. Еще и родственники палки в колеса вставляли(((

 

В каком году венчались Никанор Ильин Павлов и Сладковская?

Лаврентий Онисимов и его семья в 1915 году (в Василеве) .

 

22.02.1891
За исповедку спасибо!

 

А посмотрите, какие чудеса можно найти в исповедке. Только что показала семью Лаврентия Онисимова в сц Василеве. Чуть дальше в сц Репище он же (нет сомнений), но что с семьей? Какие ваши версии, господа генеалоги?
Обратите внимание, Лаврентий стал на год моложе, а его жена на год старше. Иначе бы я думала, что это прошлогодняя выписка. Ясное дело, что какая-то путаница с бумагами вышла в церковной канцелярии.