Падерин Николай Ильич Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Фурик, 3 мар 2017.

  1. Offline

    Фурик Поручикъ

    Регистрация:
    1 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Попытаюсь вопрос сформулировать понятно...
    Итак, был такой человек
    ПАДЕРИН НИКОЛАЙ ИЛЬИЧ
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62144571

    Поднимаем сайты "Подвиг и Память Народа" и тут начинается полная каша. При поверхностном изучении я запутался окончательно. Помогите разобраться!!!
    Прилагаю наградные листы
    http://podvignaroda.ru/?#id=80454990&tab=navDetailManAward
    И тут у меня просто стопор.
    Судя по наградному листу получается, что 617 СП 99 СД в начале войны воевала на территории Смоленской области, хотя из других источников видно, что в начале войны эта дивизия была в Украине. Но в наградном листе написано, что в боях под Вязьмой с 18 по 26 ноября 1941 был легко ранен... И тут сразу 23 октября 1943 под Смоленском, вторично участвуя в боях был тяжело ранен, лежал в госпитале и коммисован.

    А теперь из воспоминаний моей бабушки...

    В годы оккупации Падерин Н.И. находился в лесах района д. Федоровки (Дорогобужкого р-на) и партизанил там. Там же у них случился роман с моей прабабушкой Федоровой Пелагеей Ивановной и 28.12.1943 родилась от него моя бабушка Федорова (Масенкова) Нина Николаевна, т.е. в феврале-марте 1943 года Падерин Н.И. точно находился там.
    Бабушка сказала, что Падерин Н.И. с Урала, а из документов видно, что призвался в г. Лысьва. Значит вероятнее всего он самый.
    Помогите разобраться с пробелами боевого пути, а то я уж совсем запутался я. И если уж партизанил, то в каком отряде. Благодарю заранее.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Падерин Николай Ильич
    рядовой
    Дата рождения__.__.1907
    Место призыва Лысьвенский РВК, Молотовская обл., Лысьвенский р-н Посмотреть на карте
    Воинская часть 617 сп 99 див.
    Дата поступления на службу __.07.1941
    Кто наградил КазанВО
    Наименование награды Медаль «За боевые заслуги»
    Даты подвига 18.11.1941-26.11.1941, 23.10.1943
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 744808
    Номер дела ист. информации 1646; 81
    Архив ЦАМО
    Падерин НИ.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80454990/

    Падерин Николай Ильич

    рядовой
    Дата рождения __.__.1907
    Дата и место призыва __.07.1941 Лысьвенский РВК, Молотовская обл., Лысьвенский р-н Посмотреть на карте
    Последнее место службы часть 3892
    Дата выбытия __.10.1944
    Причина выбытия пропал без вести
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 58
    Номер описи ист. информации 977520
    Номер дела ист. информации 724
    Падерин НИ_.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie62144571/


    Сарапул – город госпиталей

    3892.jpg
    Сарапул – центр формирования
    полевых подвижных госпиталей Удмуртии


    С первых дней войны наш город, находившийся за тысячу километров от линии фронта, почувствовал дыхание войны. Оно пришло с эвакуированными жителями прифронтовых областей. Прибыли дети из пионерских лагерей Белоруссии и Литвы, рабочие промышленных предприятий из Баку, Москвы, Харькова, Ленинграда [6]. Сарапул стал центром формирования полевых подвижных госпиталей и разместил на своей территории эвакогоспитали. В сборнике-справочнике «Урал ковал победу» под редакцией профессора П.Г. Агарышева имеется перечень госпиталей, расположенных на территории города Сарапула в годы Великой Отечественной войны. Это госпитали №№ 569, 570, 684, 685, 1115, 1119, 1735, 1736, 3892 и т.д. [21].
    ...
    27 июня 1941 года в город прибыл первый госпиталь № 3892. Под госпиталь было отдано самое большое здание в городе - Дом Советов. Начальником госпиталя изначально был Шатунов П.Г., а затем Недригайлова Лидия Михайловна, майор медицинской службы. [2]
    В сборнике статей «Урал ковал победу» под редакцией П.Г. Агарышева указывается другая дата приезда в город госпиталя № 3892 – 23 сентября 1941 года [21,11]. Но автор исследования склонен утверждать, что первый эвакогоспиталь начал действовать 27 июня 1941 года. Эту дату подтверждают воспоминания бывшей заведующей делопроизводством медицинской канцелярии Чикуровой: « Ночь 27 июня 1941 года. Первый эшелон с ранеными подошел к городу. На сердце было тревожно и тяжело. Мы увидели раненых солдат, принявших первые удары врага на себя. Погода стояла жаркая. Многие раненые поступали с нагноившимися ранами. Молодые медсестры во время перевязок падали в обморок» [19, 198]. А также мы находим подтверждение воспоминаний Чикуровой в справке Архива военно-медицинских документов военно-медицинского музея Министерства обороны РФ [1]. Госпиталь действовал с 27 июня 1941 г. по 6 октября 1945 года. После войны ЭГ № 3892 был реорганизован в госпиталь инвалидов войны и располагался в Доме Советов до 1949 года [24, 224]
    ...
    http://gasur.ru/roia/unarhiv/2012/04.php
     
    oleg_g нравится это.
  4. Offline

    Bessarabez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    807
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск воинских захоронений
    Падерин нлист.jpeg Падерин указ.jpeg Падерин указ1.jpeg Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.

    Запросу соответствует 1 записейНомер лечебного учреждения: 3892

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
    Место дислокации: Сарапул
    Район дислокации: Удмуртская АССР
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.09.1941 по 06.10.1945
    Дополнительная информация:
    http://www.soldat.ru/hospital.html


    Наградной лист на Падерина составлялся военным комиссаром Сарапульского ОРВК Бобриковым, где Падерин находился на излечении. Информацию внесенную в наградной лист по всей вероятности взяли из истории болезни. Указ о награждении вышел в 1947 году.
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Попробуем выстроить хронологию событий из имеющихся документальных (и не только) подтверждений
    Дата поступления на службу __.07.1941
    Даты подвига 18.11.1941-26.11.1941
    Первое ранение (лёгкое): ноябрь 1941
    Участие в боях (подтверждено документом о награждении): 11.1941 -23.10.1943
    617сп.jpg
    Второе ранение 23.10.1943 Госпиталь 3892 Сарапул
    Подтверждения нахождения в оккупации и партизанства я не вижу нигде

    Учитывая, что последнее письмо было в июле 1944, остался жив.
    Для своей первой семьи - пропал без вести.

    Остался в Сарапуле.
    Наградной от 1945 года, и в нём сказано, что Падерин - инвалид, не работает, + лист подписан военкомом Сарапульского ВК
    Сообщения объединены, 3 мар 2017, время первого редактирования 3 мар 2017
    А семейные легенды - они такие, да...
    Пойди найди правду в них
     
  6. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Да и в ноябре под Вязьмой бои не велись............
     
  7. Offline

    Bessarabez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    807
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск воинских захоронений
    Самый верный способ узнать правду - запрос в архив военно-медицинского музея МО в г. Санкт-Петербург. Приложить документы подтверждающие родство и в ответе будет когда, откуда попал в госпиталь, при каких обстоятельствах был ранен, сколько находился на излечении
     
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    617 сп был в 199 сд и речь идет о его последнем месте службы и его последних боях в сентябре 43-го. А ошибок в наградных, написанных на инвалидов в военкоматах, хватает.

    А он не вернулся домой вообще? Или вернулся все-таки?
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Фурик Поручикъ

    Регистрация:
    1 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Вернулся домой в Лысьву.
     
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Подозреваю, что ранен он был не в октябре, а в сентябре 43-го. Выше уже сказано о запросах в АВМД по ранению (обязательно укажите номер госпиталя) и в военкомат по призыву в 41-ом (запросите список команды, с которой он убыл)
    199 сд 3.jpg
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Фурик Поручикъ

    Регистрация:
    1 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    617 сп был в 199 сд входили прибыли в Смоленскую область только в августе 43-го. До этого они были в Украине. т.е. если он служил в 199 СД, то 18.11.1941-26.11.1941 он никак не мог находится под Вязьмой. - нестыковка.
    Мое предположение.
    В 07.1941 поступил на службу
    Даты подвига 18.11.1941-26.11.1941 - служил в какой то другом полку.
    Первое ранение (лёгкое): ноябрь 1941
    Партизанская/дезертирская деятельность в лесах под Федоровкой
    При освобождении Смоленщины той самой 199 СД примкнул к ним и уж как следствие Второе ранение 23.10.1943 Госпиталь 3892 Сарапул
    А в наградных документах указано, что в составе 199СД
     
  12. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Откуда известна информация?
     
  13. Offline

    Фурик Поручикъ

    Регистрация:
    1 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Кстати да, ведь в октябре Смоленск был освобожден.
     
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Обратите внимание: в наградном не 199, а 99 дивизия
     
  15. Offline

    Фурик Поручикъ

    Регистрация:
    1 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Из смешенных воспоминаний бабушки
    Сообщения объединены, 3 мар 2017, время первого редактирования 3 мар 2017
    617 полк не входил в в 99 СД, ошибка в документе
     
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    не нравятся мне все эти ошибки :(
     
  17. Offline

    Фурик Поручикъ

    Регистрация:
    1 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2317
    Сообщения объединены, 3 мар 2017, время первого редактирования 3 мар 2017
    В общем появляется больше вопросов нежели ответов
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я не просто так спрашиваю, ведь по информации в ОБД он числится пропавшим без вести именно в Лысьве:
    Номер донесения 58829
    Тип донесения Донесения послевоенного периода
    Дата донесения 15.08.1947
    Название части лысьвенский РВК молотовской обл.

    и именно там указана дата последнего письма из госпиталя г. Сарапула
    Т.е. на момент составления документа в 1947 году Лысьвенским РВК он в Лысьве (читай - в семье) не появился
    Сообщения объединены, 3 мар 2017, время первого редактирования 3 мар 2017
    В общем, я бы написала запросы в ВМА СПб, в военкомат призыва, в Сарапульский тоже
     
    Фурик нравится это.
  19. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.720
    Спасибо SB:
    4.515
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    На счет воспоминаний бабушки и партизан.
    Посмотрела тему, поняла что добавить нечего, но вспомнила, что давно сохранила вот этот документ, сама не знаю зачем,
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58132210
    Фамилия Бакулев
    Имя Александр
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Кировская обл., Слободской р-н, Успенский с/с, д. Бакули
    Дата и место призыва __.__.1931 Слободской РВК, Кировская обл., Слободской р-н
    Последнее место службы партизан. отряд им. "дедушки" 1 бат.
    Воинское звание офицер
    Дата выбытия 20.05.1942

    решила просто так набрать в поисковике этот партизанский отряд и вот , что получилось.
    http://smolbattle.ru/threads/Партизанская-дивизия-Дедушка-Дорогобужский-район.33132/
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
    Фурик и oleg_g нравится это.
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Т.е. бабушка тоже партизанила???
     
  21. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    За примером далеко ходить не надо. В том же наградном приказе
    Дата рождения
    __.__.1904
    Место призыва
    Малмыжский РВК, Кировская обл., Малмыжский р-н Посмотреть на карте
    Воинская часть
    52 сд
    Дата поступления на службу
    30.12.1941
    Кто наградил
    Президиум ВС СССР
    Наименование награды
    Медаль «За боевые заслуги»
    Даты подвига
    11.08.1942,11.03.1943
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80455000/
    Дата рождения
    __.__.1904
    Место рождения
    Кировская обл., Малмыжский р-н, с/с Милецкий, пристань Аргынь
    Дата и место призыва
    Малмыжский РВК, Кировская обл., Малмыжский р-н Посмотреть на карте
    Последнее место службы
    53 сд
    Дата выбытия
    10.03.1943
    Причина выбытия
    пропал без вести
    Место выбытия
    Украинская ССР, Харьковская обл.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52618351/
    В наградном указан 49 сп 52 сд. Ранен 11 марта под Харьковом. В донесении 223 сп 53 сд. Пропал без вести 10 марта в Харьковской области.

    А здесь https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80454409/
    190 сп или 72 сд? А может правильно 119 сп? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp81954640/
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017

Поделиться этой страницей