Партизанское движение на Смоленщине

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем Walter, 27 июн 2008.

  1. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Кузьмич @ 22 Апреля 2010, 19:41)
    Я сам записывал воспоминания дорогобужан-старожилов про то, как забирали из лагерей родных и чужих. Есть и масса других воспоминаний. Если интересно, то выложу.

    Это я понимаю, готов поверить. Не понятен обратный поток. Он был тоже немаленьким.
     
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.032
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Мне кажется, что непонятного нет. Везде люди были, с ними и договаривались, без каких-либо приказов сверху. Приказ сверху был один - об уничтожении. А женщины выкупали из лагерей наших солдат за еду, одежду.
    Дедушку родная сестра из Вяземского лагеря выкупила за банку сметаны, еле живого домой привезла.
     
  3. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Юлиа @ 22 Апреля 2010, 19:56)
    Мне кажется, что непонятного нет. Везде люди были, с ними и договаривались, без каких-либо приказов сверху. Приказ сверху был один - об уничтожении. А женщины выкупали из лагерей наших солдат за еду, одежду.
    Дедушку родная сестра из Вяземского лагеря выкупила за банку сметаны, еле живого домой привезла.

    Это-то как раз понятно. Непонятно противоположное: что одновременно столько же вновь брали в плен, хотя бои давно прошли и т. д.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Для примера фрагмент воспоминаний Казаковой (Павловой) Надежды Захаровны
    1929 г.р. (опубликованы в книге «Детство, убитое войной». Смоленск, 2005):

    "…Война как бы оглушила мою родную деревню Федоровку. Сразу же призвали нескольких молодых парней, а мужчины решили быстро начать сенокос, чтоб управиться до ухода на фронт. В первых числах июля сразу же, в один день, ушли они, многие навечно. Но еще, примерно, неделю, находились в Дорогобуже, в лагерях, как тогда называли место расположения воинской части. Накануне отправки их на фронт мы с матерью и сестрой ходили проститься с отцом и дядей. Целый день пробыли с ними, а над нами, почти касаясь верхушек деревьев, несколько раз пролетала немецкая «рама». Больше мы отца не видели, а дядя вернулся, прослужив еще после войны 20 лет.
    Вскоре и Дорогобуж стали бомбить, и в деревне появилась воинская часть, строили окопы, блиндажи. Грохот боев на Соловьевой переправе, а также под Ельней сотрясал оконные стекла. В октябре пришли оккупанты. Кончилось детство. И не только для меня, 12-летней, но и для моих 8-летней сестры и 4-летнего брата. Настали страшные дни: нет писем с фронта, нет газет, нет свободного выхода из деревни, нет света, нет тепла. Притихли люди. Даже бабушка, милая, добрая сказочница, замолчала. Жизнь подносила такие реалии, которых ни в одной, даже самой страшной сказке не встретишь.
    Зима легла рано, но не первый снег выгнал людей на улицу, а какой-то монотонный гул, несшийся со стороны Дорогобужа. Все в страхе прислушивались к этому тоскливому, беспрерывному «-А-а-а» и не находили объяснения. А оно было простым: ночью на территорию бывшего военного городка, где сейчас аэродром, пригнали военнопленных, взятых под Вязьмой. Их было несколько тысяч, обнесенных колючей проволокой, охраняемых автоматчиками и овчарками. Слухи в то время распространялись быстро: немцы отпускают тех, за кем придут родственники. Женщины, захватив узелки с провизией, двинулись к городу (выход из деревни был по разрешению старосты).
    Наших односельчан среди пленных было всего трое, и их отпустили с женами. Некоторые женщины под видом родственников выводили людей незнакомых. Так моя тетя, сестра матери, вывела двоих родственников и троих незнакомых парней, естественно, за несколько дней. Через неделю пленных угнали, гул прекратился, тоска осталась. Те, кому удалось избавиться от плена, разбрелись по деревням. Кто сапожничал, переходя из дома в дом, кто портняжил, некоторые и жен нашли, как тогда говорили: пристали в зятья. Что характерно для той поры – это человеческая доброта. Ведь мы жили бедно. Кур и свиней съели немцы. Было немного хлеба и картошки. Но кто бы ни зашел в дом: солдат-окруженец, беженец или житель соседней деревни – каждого покормят, отрывая от себя и детей. И так в каждом доме, да и на ночь не боялись пустить, не то, что теперь".
     
  5. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Кузьмич @ 22 Апреля 2010, 19:41)
    Я сам записывал воспоминания дорогобужан-старожилов про то, как забирали из лагерей родных и чужих. Есть и масса других воспоминаний. Если интересно, то выложу.

    Встречный большой поток пленных в лагеря объясняется, по-моему, вероятно, следующим образом. В октябре бои шли уже гораздо восточнее пределов Смоленской обл. И многие попадавшие в окружение там шли не на восток, что, казалось бы, по ситуации должно было быть логичнее, а на запад, к семьям. И попадались по пути к немцам в плен, не добравшись до семей.
     
  6. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.256
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Починковский район был оккупирован 18 июля 1941 г. На его территории с особым заданием остались 15 ком­мунистов. Обком партии, учитывая, что по территории Починковского района проходят важные коммуникации врага, направил из Вязьмы в сентябре 1941 г. в тыл врага оперативную группу из местных ответственных партийных и советских работников, поручил им создать партийное подполье и организовать партизанское дви­жение в районе. В начале марта 1942 г. был создан партизанский отряд «За Родину», объединивший 140 человек. Командовал им офицер Н. С. Дупанов, комиссаром был секретарь райкома партии С. Н. Бабарин. До 10 мая 1942 г. отряд действовал самостоятельно и освободил от врага территорию трех сельсоветов, а затем влился в состав партизанского полка имени Сергея Лазо.

    (Из автобиографии БАБАРИНА С.Н.)

    Родился в 1906 году июня 4 дня в селе Лобково Лобковской волости Смоленского уезда, Смоленской губернии, ныне д.Лобково Починковский район Смоленской области. Отец мой и мать Занимались земледелием, имели в своем хозяйстве один надел земли или 6 га, одну лошадь и одну корову, мелкий скот. Семья была 8 человек. после революции также имели свое х-во до вступления в колхоз, т.е. до 1930 года.

    В 1914 г. поступил в Лобковское двухклассное министерское училище где учился до 1919 года. С 1919 года по 1924 год занимался земледелием, отец был на фронте. В 1924 году я был избран председателем Лобковского с/с, где работал по 1926 год октябрь месяц. С ноября 1926 года по октябрь 1928 года работал забойщиком в шахте. С 1928 года по 1930 год был призван в ряды Красной Армии 86 полк гор.Вязьма. После демобилизации 1931 год работал инструктором ПОчинковского райисполкома смоленской обл. С 1932-1933 год работал председателем Яцковского сельсовета и избачем. С 1933г. августа месяца по 1935 избачем-парторгом Матвеевского сельсовета Починковского р-на Смоленской обл. С 1935 года по 1939г. работал инструктором Починковского РК ВКП(б) Смоелнской области.

    С января 1939 года был избран секретарем Починковского РК ВКП(б) Смоленской области где работал до июля 1941 года. С сентября 1941 года по сентябрь 1943 года был комиссаром партизанского отряда "ЗА РОДИНУ". С ноября месяца 1943г. по сентябрь 1949г. работал первым секретарем Руднянского РКВКП(б) Смоленской обл. С 1 сентября 1949 года по 1 августа 1951 года слушатель Московской двухгодичной партийной школы. Окончил.
     
    Lev Matveev нравится это.
  7. ksenyk
    Offline

    ksenyk Новобранец

    Регистрация:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия МО
    Цитата(Юлиа @ 20 Марта 2010, 16:37)
    7. Партизанский отряд «25-й годовщины Октябрьской социалистической революции»
    Шанин Николай Павлович
    Грачев С. И. (комиссар)
    Вошел в состав партизанской бригады им. Андреева. Действовал на территории Вяземского района 08.07.1942г. - 13.03.1943 г  Соединился
    с частями Красной Армии

    В отряде «25-й годовщины Октябрьской социалистической революции» была и моя прабабка,живущая в той пресловутой д.Загребине, о которой никто ничего не знает. :( О чем у нас имеется справка,выписанная Шаниным.
     

    Вложения:

    • _______.jpg
      _______.jpg
      Размер файла:
      41,3 КБ
      Просмотров:
      23
  8. Spirit
    Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    1.874
    Спасибо:
    12.817
    Отзывы:
    519
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Цитата(Юлиа @ 22 Апреля 2010, 19:56)
    Дедушку родная сестра из Вяземского лагеря выкупила за банку сметаны, еле живого домой привезла.

    А можно узнать, в каком именно лагере был ваш дедушка?
     
  9. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    Здравствуйте уважаемые форумчане.В начале 80-х мы пацанами устраивали поиски рядом с дорогой Смоленск-Рославль, немного не доезжая д. Галаёвка. Это место мы так и называли "партизаны". Там был или партизанский лагерь или бой партизан с немцами. Накопано там было много всего. Только у меня былои пара немецких касок, противогазная коробка (в детстве почему-то считали что это термос), обрывки лент, гильзы и мины для миномета (по нашим предположениям). Мины нашли большой кучей, они были разделены на хвостовую часть и крышку- головку (подумали что из них доставали взрывчатое вещество). Хотелось бы узнать что действительно было на этом месте.
     
  10. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Из книги: НКВД и партизанское движение - Попов А.Ю. - М.:ОЛМА-ПРЕСС, 2003 - С.83.
    "Фашисты засылали в партизанские отряды и откровенных провокаторов. В июле 1942 г. в партизанский отряд, действовавший в районах Демидов - Пречистое - Велиж, проникли 2 агента гестапо, организовавшие грабеж населения и склонявшие к этому других партизан. В результате грабежа население перестало оказывать материальную помощь партизанам. Гитлеровцы умело воспользовались ситуацией и тали активно вовлекать население в полицию с целью "охраны" своего имущества от партизан. Помимо этого, оккупанты создавали из уголовников, предателей и изменников Родины, а также лиц, привезенных с собою из Германии (эмигрантов-белогвардейццев и их детей) так называемые лжепартизанские отряды. Они вооружали эти отряды, поcылали их в леса и даже позволяли им время от времени делать "налеты" на полицейских, для завоевания авторитета у местных партизанских отрядов и местных жителей"
     
  11. Igory327
    Offline

    Igory327 Приказный

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    26
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    п.Семлево
    Мне бабуля тоже рассказывала ,что выкупали пленных за самогон и продукты,потом сама была в партизанском отряде ипопала в плен и её увезли в германию,освободили в 45 г.
     
  12. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Pavel @ 26 Июня 2010, 21:38)
    Из книги: НКВД и партизанское движение - Попов А.Ю. - М.:ОЛМА-ПРЕСС, 2003 - С.83.
    "Фашисты засылали в партизанские отряды и откровенных провокаторов. В июле 1942 г. в партизанский отряд, действовавший в районах Демидов - Пречистое - Велиж, проникли 2 агента гестапо, организовавшие грабеж населения и склонявшие к этому других партизан. В результате грабежа население перестало оказывать материальную помощь партизанам. Гитлеровцы умело воспользовались ситуацией и тали активно вовлекать население в полицию с целью "охраны" своего имущества от партизан. Помимо этого, оккупанты создавали из уголовников, предателей и изменников Родины, а также лиц, привезенных с собою из Германии (эмигрантов-белогвардейццев и их детей) так называемые лжепартизанские отряды. Они вооружали эти отряды, поcылали их в леса и даже позволяли им время от времени делать "налеты" на полицейских, для завоевания авторитета у местных партизанских отрядов и местных жителей"

    Здесь перепутано и смешано в кашу абсолютно все, что можно было перепутать и смешать.
    События на самом деле развивались следующим образом.
    I. В плане формирования партизанского движения
    В некоторых районах оно появилось уже с буквально самого первого дня войны. Но такие случаи были редчайшим исключением. Более-менее заметно партизанские отряды начали формироваться и действовать с осени 1941 г. Но тогда им еще не хватало, я бы сказал, жизнеспособности. Летом можно нормально жить в шалаше, добывая еду рыбной ловлей, охотой, сбором лесных даров, неубранных урожаев с полей и т. д. Выживать зимой значительно труднее. Поэтому в первую зиму войны партизанское движение действовало достаточно слабо. Многие партизаны на тот период расходились по деревням, вживались, "консервировались". Оживление движения началось с весны 1942 г. С одной стороны, повышалась его активность, оно росло, с другой стороны, как реакция, усиливались разнообразные антипартизанские акции.
    II. В плане развития "лжепартизанства"
    1. Первоначально, в самом начале войны, в качестве провокаторов немцы использовали почти исключительно эмигрантов. Для этой работы они были мало годны. Они слишком плохо знали советские реалии. Потому патриоты раскусывали их почти мгновенно. Только примерно с октября 1941 г. у гитлеровцев начали подбираться кадры провокаторов не из эмигрантов. Это были перебежчики, дезертиры, бежавшие уголовники и т. п. В то время появились, первоначально в совсем малом количестве и перевербованные чекисты, те, кого удавалось духовно сломать. Тогда же начали действовать первые школы полицейских, в которых имелись секретные отделения провокаторов. Крупнейшая такая школа в оккупированной России была в Смоленске. Первые выпуски состоялись зимой 1941 - 1942 гг.
    2. Параллельно с тем зарождалась и росла "третья сила" - партизаны, которые не были ни за немцев, ни за советских. Прямо называть бандитами было бы, наверно, неправильно. Часто они ни с кем не входили ни в какой контакт, полностью обеспечивали всем нужным для себя сами. Их главной задачей было дожить до конца войны, а там как бог даст. Но иногда они совершали и бандитские поступки. Сложность в трудности отличения таких отрядов от лжепартизанских групп, умышленно создававшихся оккупантами. Здесь может помочь хронология. До весны 1942 г. провокаторских лжепартизанских отрядов еще не было, они начали создаваться и действовать позднее, особенно заметно, массово, с весны 1944 г. Т. е. на территории оккупированной России оно было более или менее распространено только в 1943 г.
     
  13. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(libelli @ 28 Июня 2010, 19:44)
    Только примерно с октября 1941 г. у гитлеровцев начали подбираться кадры провокаторов не из эмигрантов. Это были перебежчики, дезертиры, бежавшие уголовники и т. п. В то время появились, первоначально в совсем малом количестве и перевербованные чекисты, те, кого удавалось духовно сломать.

    Неужели у Вас и статистика имеется по предложенным фактам "в самом малом количестве"? Было-бы весьма интересно получить хоть одну ссылку на такие случаи.

    Ув. libelli!
    В Ваших умозаключениях мне непонятен ряд утверждений:
    1. Почему именно с октября 1941 года "у гитлеровцев начали подбираться кадры провокаторов не из эмигрантов"? До этого времени ни гестапо, ни абвер не работали с сотнями тысяч военнопленных и жителей оккупированных территорий с целью привлечения к сотрудничеству?
    2. Вы пишете: "В некоторых районах оно появилось уже с буквально самого первого дня войны". Вас не затруднит перечислить районы Смоленской области, в которых с июня 1941 года "появилось партизанское движение"?
    3. "Сложность в трудности отличения таких отрядов от лжепартизанских групп, умышленно создававшихся оккупантами. Здесь может помочь хронология. До весны 1942 г. провокаторских лжепартизанских отрядов еще не было, они начали создаваться и действовать позднее, особенно заметно, массово, с весны 1944 г. т. е. на территории оккупированной России оно было более или менее распространено только в 1943 г." - согласитесь, если проиллюстрировать эту цитату конкретными примерами, фактами, ссылками, то от этого она только выиграет.
     
  14. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Pavel @ 28 Июня 2010, 23:19)
    Неужели у Вас и статистика имеется по предложенным фактам "в самом малом количестве"? Было-бы весьма интересно получить хоть одну ссылку на такие случаи.

    Этот вопрос попроще, чем кажется на первый взгляд. Берем динамику роста абвершкол по хронологии. Сначала хватало одной в Варшаве, потом появилась в Минске, откуда переехала в Борисов, а дальше процесс пошел и пошел. Легко прикинуть сколько курсантов одновременно училось в школах, сроки учения известны. Короче, все это подсчитывается. Можете на досуге заняться.
    Цитата
    1. Почему именно с октября 1941 года "у гитлеровцев начали подбираться кадры провокаторов не из эмигрантов"? До этого времени ни гестапо, ни абвер не работали с сотнями тысяч военнопленных и жителей оккупированных территорий с целью привлечения к сотрудничеству?

    Давайте уточним. Речь здесь идет конкретно о т. наз. ауссенштеллен, специализировавшихся на подготовке провокаторов для внедрения в партизанские отряды и подполье, а также для формирования лжепартизанских отрядов. До октября более-менее широкого партизанского движения еще не существовало, оно не представляло проблемы для оккупационных властей. Постольку потребности готовить кадры провокаторов для борьбы с партизанами не было. И вообще, по плану "Барбаросса" войну собирались победно закончить до наступления зимы. Дальше рассчитывали на наступление психологического перелома. Возникновение и рост партизанского движения, проблемы, которые оно будет вызывать, не предвиделись. По-настоящему это только появилось с весны 1942 г., а до того находилось в едва ли не зародышевом состоянии. Что же касается подполья, то до октября громили его очень легко. В подавляющем большинстве это были партсовработники, активисты, которые не проходили специальной подготовки. А гестапо умело языки развязывать. На следующем этапе, с октября, для организации подполья начали отправлять специально подготовленных людей, но это проблему вполне не снимало. Зеркально действовала и гитлеровская контрразведка. Сначала казнили без разбора всех активистов, позднее сообразили привлекать их к работе в оккупационной администрации, обеспечивая над ними надежный контроль. А контролеров тоже надо было готовить, на это тоже требовалось время. По крайней мере пару месяцев только на обучение, но до того какое-то время занимала еще проверка, как правило, тройная.
    Цитата
    2. Вы пишете: "В некоторых районах оно появилось уже с буквально самого первого дня войны". Вас не затруднит перечислить районы Смоленской области, в которых с июня 1941 года "появилось партизанское движение"?

    Здесь я имел в виду, в частности, Пинскую область БССР.
    Цитата
    3. "Сложность в трудности отличения таких отрядов от лжепартизанских групп, умышленно создававшихся оккупантами. Здесь может помочь хронология. До весны 1942 г. провокаторских лжепартизанских отрядов еще не было, они начали создаваться и действовать позднее, особенно заметно, массово, с весны 1944 г. т. е. на территории оккупированной России оно было более или менее распространено только в 1943 г." - согласитесь, если проиллюстрировать эту цитату конкретными примерами, фактами, ссылками, то от этого она только выиграет.

    Конечно, выиграет. Иллюстрируйте. Я не против.
     
  15. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Ув. libelli, честно говоря, я надеялся, что Вы сами будете иллюстрировать свои утверждения. Меня бы заинтересовали конкретные примеры перевербовки кадровых сотрудников НКВД-НКГБ на сторону противника, а также конкретизируйте Ваше утверждение о количестве лжепартизанских отрядов и групп в 1943 и 1944 годах. В противном случае, Ваши заявления будут носить субъективно-эмоциональный характер и не смогут служить основой для их дальнейшего обсуждения. С уважением, Павел.
     
  16. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Меня случаем заинтересовал факт базирования партизан в Мытишино, хотя исходя из местных легенд сидели они совсем в другом месте, бывал там - болото и не зная не пройти.....кто поможет с инфой по этому отряду? Часть карты взята с http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/kraev_vov.htm
    [​IMG]
     
  17. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Pavel @ 29 Июня 2010, 0:17)
    Ув. libelli, честно говоря, я надеялся, что Вы сами будете иллюстрировать свои утверждения. Меня бы заинтересовали конкретные примеры перевербовки кадровых сотрудников НКВД-НКГБ на сторону противника, а также конкретизируйте Ваше утверждение о количестве лжепартизанских отрядов и групп в 1943 и 1944 годах. В противном случае, Ваши заявления будут носить субъективно-эмоциональный характер и не смогут служить основой для их дальнейшего обсуждения. С уважением, Павел.

    Вам это может показаться непонятным и странным, но конкретные факты и цифры здесь действительно мало дадут. Действительно важно представлять правильно исторический ход событий, тогда те же самые отдельные факты предстанут в совершенно другом свете, приобретут совершенно другое значение.
    С этой точки зрения. Надо прежде всего исходить из того, что немцы планировали блицкриг, намеревались к началу осени взять Москву, Ленинград и Сталинград. В таком ракурсе хитрые игры с НКВД и подпольем были не необходимы. К тому же партизанского движения почти что не было, окруженцы в плане оказания ими вооруженного сопротивления не представляли серьезных проблем, гораздо больше проблем доставляли пленные, с которыми решительно не представляли, что делать.
    В такой обстановке попавших в плен сотрудников НКВД попросту сразу же расстреливали, попавшихся подпольщиков удавалось легко раскалывать, громить, благодаря их предательству, подпольные организации.
    Такая ситуация переменилась только с середины октября 1941 г., когда, с одной одной стороны, со дня на день ожидалось взятие Москвы, со всеми важными последствиями, которые должны были вытекать из этого, с другой стало ясно, что в дальнейшем тыл будет создавать все больше и больше проблем в плане партизанского движения, деятельности диверсионных отрядов НКВД и т. д. и т. п. Кроме того, за время, прошедшее с начала войны, немцы успели набрать достаточно много "добровольных помощников", из которых стало возможным готовить и хороших провокаторов.
    Имеется избитое ошибочное представление о том, что провокаторами были самые негодящие люди, недалекие, неразвитые, в полном смысле слова отбросы общества. В действительности это было совсем не так. Немецкая контрразведка отлично представляла, что лучший провокатор тот, кто совершит самое глубокое падение, умен, образован, обладает высокими профессиональными качествами и т. д.
    С этого-то именно момента в организационном ядре РННА, позднее армии Власова появляются попавшие в плен кадровые офицеры НКВД - капитаны, майоры и т. д.
    Вспомним историю Зои Космодемьянской. Ее же выдал шедший с ней в паре Круглов, который затем перешел на работу в абвер. В августе его бы просто шлепнули после того как он дал бы предательские показания - за то, что диверсант. А с октября у немцев к таким появилось в корне другое отношение.
    Уже с 1943 г. подготовка провокаторов для борьбы с партизанами и подпольем была поставлена на поток. Только в Белоруссии работало более 4 специальных школ ауссенштеллен, каждая из которых ежемесячно выпускала по 200 чел. А в 1941 г. подготовка провокаторов только еще появилась в проекте, причем только с середины осени.
     
  18. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(libelli @ 29 Июня 2010, 16:33)
    Вам это может показаться непонятным и странным, но конкретные факты и цифры здесь действительно мало дадут. Действительно важно представлять правильно исторический ход событий, тогда те же самые отдельные факты предстанут в совершенно другом свете, приобретут совершенно другое значение.

    Ув. libelli, в любой, даже околоисторической правде, конкретные факты и цифры всегда дают гораздо больше, чем досужие рассуждения.
    Сообщение НКГБ Белорусской ССР № 150 в НКГБ СССР и ЦК КП(б) Белоруссии об использовании немцами в качестве агентов военнопленных красноармейцев
    18 июля 1941 г.

    За последнее время органами НКГБ БССР задержано большое количество красноармейцев, возвращающихся из немецкого плена, и ряд лиц из советских и хозяйственных учреждений западных областей БССР, оккупированных немцами.
    Расследованием обстоятельств возвращения этих лиц из немецкого плена установлено, что органы немецкой разведки широко практикуют обработку и вербовку пленных красноармейцев, переодевают их в гражданскую одежду и направляют в районы расположения воинских частей для ведения разложенческой работы в Красной Армии, агитации красноармейцев, толкать их к переходу на сторону немцев.

    Начальникам органов НКГБ даны указания о тщательном расследовании обстоятельств возвращения на нашу территорию всех лиц, задерживавшимися немецкими властями.
    Заместитель народного комиссара госбезопасности БССР
    майор госбезопасности Духович

    Из записки секретаря ЦК КП(б) Белоруссии, члена Военного совета Западного направления П.К.Пономаренко И.В.Сталину об оккупационном режиме и развитии партизанского движения
    19 июля 1941 г.

    Партизаны пленных не берут, а пособников, выдающих немцам кого-либо, истребляют беспощадно.
    Немцы боятся останавливаться на ночлег в лесу, ночуют в поле, а если поля нет, то лес предварительно тщательно простреливают, а потом останавливаются.
    В противовес немцы пытаются создать отряды из белогвардейцев и остатков кулачества, чтобы действиями этих мерзавцев дискредитировать партизан.
    Принимаем все меры для того, чтобы партизанское движение стало настолько мощным, чтобы это резко почувствовал фронт.


    Хотел-бы обратить Ваше внимание на цифры и факты - 18 и 19 июля, Белоруссия. О каком октябре Вы говорите? Почитайте архивные документы НКВД-НКГБ (опубликованные) за июнь-сентябрь 1941 года - там вовсю уже идет партизанское движение на оккупированных территориях, Илья Григорьевич Старинов уже создает диверсионную школу для подготовки наших партизан-взрывников, абвер по полной программе ведет оперативную работу в лагерях военнопленных, сотрудниками особых отделов (созданных 17 июля на базе 3-х отделов и 3-го Управления НКО) ежедневно выявляются бывшие красноармейцы, заброшенные абвером в тыл РККА... Кстати, капитаны и майоры госбезопасности в то легендарное время - это по должности начальников Управлений НКВД-НКГБ и в плен они не сдавались, даже для перевербовки немцами. Мне известна фамилия одного начальника УНКГБ, который летом 1941 года попал в плен, но он до 1945 года сидел в концлагере, пока его не освободили войска Красной Армии. После этого он месяц (!) провел на фильтрации и вернулся к мирной жизни.
    Ув. libelli, что-то с Вашими умозаключениями не то ... :D :D :D
     
  19. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Pavel @ 02 Июля 2010, 0:15)
    Ув. libelli, в любой, даже околоисторической правде, конкретные факты и цифры всегда дают гораздо больше, чем досужие рассуждения.
    Бесспорно. Согласен. Цитата
    Сообщение НКГБ Белорусской ССР № 150 в НКГБ СССР и ЦК КП(б)  Белоруссии об использовании немцами в качестве агентов военнопленных красноармейцев
    18 июля 1941 г.

    За последнее время органами НКГБ БССР задержано большое количество красноармейцев, возвращающихся из немецкого плена, и ряд лиц из советских  и хозяйственных учреждений западных областей БССР, оккупированных немцами.

    На всякаю бамажку всегда найдется другая бамжка. "Задержано большое количество красноармейцев", говорите? А вот Вам документ, где названы точные цифры:
    "Задержано и разоблачено агентов противника 2976; вражеских парашютистов 368; изменников Родины, полицаев, старост, власовцев и других немецких пособников 51196; дезертиров 119648; уклоняющихся от призыва в КА 227920; членов фашистских партий и организаций 1949; прочих преступных элементов 13698…
    Внутренние войска потеряли убитыми, раненными и пропавшими без вести 32 341 чел.
    Численность личного состава войск на 29.6.45 г. 171855 чел.
    Заместитель наркома внутренних дел Союза ССР генерал-полковник Аполлонов
    Заместитель начальника внутренних войск НКВД СССР Генерал-лейтенант Сладкевич», Источник - РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 43, л. 23а."
    За все 4 года (48 месяцев) войны задержано и разоблачено 2976 агентов. Как много из них за первый месяц? 2976 : 48 = всего около 60 чел.
    Цитата
    Расследованием обстоятельств возвращения этих лиц из немецкого плена установлено, что органы немецкой разведки широко практикуют обработку и вербовку пленных красноармейцев, переодевают их в гражданскую одежду и направляют в районы расположения воинских частей для ведения разложенческой работы в Красной Армии, агитации красноармейцев, толкать их к переходу на сторону немцев.

    По-настоящему лица, о которых идет речь, - не агенты. Собственно подготовка агента по ускоренной сокращенной программе занимает минимум два месяца. Однако обычно до помещения в школу абвера кандидаты проверялись месяца 4. А подготовка по полной программе могла занимать до двух лет.
    Мы с Вами говорим о разных вещах, о разных людях. Вы говорите о Фоме, я - об Ереме.
    Цитата
    Начальникам органов НКГБ даны указания о тщательном расследовании обстоятельств возвращения на нашу территорию всех лиц, задерживавшимися немецкими властями.
    Заместитель народного комиссара госбезопасности БССР
    майор госбезопасности                                Духович

    Вы б лучше задумались над тем, зачем в первый месяц войны в наш ближний тыл засылали перевербованных отпущенных пленных с заданиями, шанс провалиться при выполнении которых был выше 99%. Возможно, Вы думаете, что немцы были дураки. Но я лично так не считаю.
    Цитата
    Из записки секретаря ЦК КП(б) Белоруссии, члена Военного совета Западного направления П.К.Пономаренко И.В.Сталину об оккупационном режиме и развитии партизанского движения
    19 июля 1941 г.

    Партизаны пленных не берут, а пособников, выдающих немцам кого-либо, истребляют беспощадно.
    Немцы боятся останавливаться на ночлег в лесу, ночуют в поле, а если поля нет, то лес предварительно тщательно простреливают, а потом останавливаются.
    В противовес немцы пытаются создать отряды из белогвардейцев и остатков кулачества, чтобы действиями этих мерзавцев дискредитировать партизан.
    Принимаем все меры для того, чтобы партизанское движение стало настолько мощным, чтобы это резко почувствовал фронт.

    Хотел-бы обратить Ваше внимание на цифры и факты - 18 и 19 июля, Белоруссия.

    Обратил внимание. Цифр нет. :D Ищите цифры, потом продолжим. Я цифры привел.
    Фактов нет тоже. Есть общие обтекаемые слова, которые можно истолковать как угодно.
     
  20. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Вы меня простите, но меня интересут вот что - вопросы в этой теме задавать можно??
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)