Партизанское движение на Смоленщине

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем Walter, 27 июн 2008.

  1. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.783
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    пока есть только это с сайта http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16335 и http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1403340

    ударно-диверсионной группе "СТРЕЛА" партизанского отряда "Дедушка",действовавшего на оккупированной территории Смоленской области в период с 12.10.41 по 20.06.42. Командир группы -мл.лейтенант Штарёв Василий Егорович, группа провела ряд операций совместно с 1 Гвардейской кавалерийской дивизией и погибла в Мтищенских лесах Глинковского района.

    из справки № 139376 от 26.01.09 г. РГВА :
    «7 октября 1941 г. попал в плен под Вязьмой. Находился в лагерях в г. Вязьма, откуда бежал.
    С 12 октября 1941 года командир партизанской группы «Стрела» партизанского отряда «Дедушка» в Смоленской области. В феврале 1942 легко ранен в шею. 20 июня 1942 года попал в плен в Мтищенских лесах (Глинковский район Смоленской области), находился в лагере военнопленных в г. Рославль».

    но это Вы наверняка знаете

    как вариант поиска - просмотреть литературу о партизанских отрядах, действовавших в Смоленской области. Правда, это достаточно трудоемко, и не факт, что что-то попадется.
     
  2. Фёдор Фёдорович
    Offline

    Фёдор Фёдорович Приказный

    Регистрация:
    21 июл 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    где-то рядом
    Да, это сообщение я читал.Если есть сведения в РГВА о существовании такой группы, то значит, должны быть и Архивах Смоленщины. А они дают отрицательный ответ,к сожалению.
    Спасибо,ещё раз,что откликнулись.
    Но, я не теряю надежды.
    Может что-то и на смолбэттле выстрельнет по моему вопросу...
     
    Lev Matveev нравится это.
  3. Фёдор Фёдорович
    Offline

    Фёдор Фёдорович Приказный

    Регистрация:
    21 июл 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    где-то рядом
    Доброго Всем дня.
    Где по "Дедушке" обстоятельно можно информацию получить?
    Заранее спасибо.
    С уважением, Фёдор.
     
  4. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    837
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
  5. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ф.Ф., если это была разведывательно-диверсионная группа, то по ней инфа в архиве ФСБ, по-моему, нашем или федеральном. там же может быть и инфа по Штареву.
     
  6. Роман
    Offline

    Роман Приказный

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Оренбург
    Уважаемые друзья! Может быть кто-нибудь Имеет информацию об оренбуржцах (в годы войны Чкаловская область) участниках партизанского движения в Смоленщине? У меня имеются данные о нескольких моих земляках. Может кто-нибудь воспользуется ею. Есть и другие фамилии, но не по Смоленской области, а по Западному фронту. Думаю будет интеренсно любителям местной истории ( у меня в виде таблицы, но думаю, кому надо разберутся). Обращаю ваше внимание на пинадлежность к отряду конкретного района области.
    № пп ФИО Воинское звание Дата рождения и вступления в партию Последняя должность и место работы до вступления в партизанский отряд Размер пособия, семейное положение Адрес семьи примечание

    Список партизанского отряда райкома ВКП (б) Смоленской области.
    1. Тимофеев Аверьян Тимофеевич Старший политрук 1903 г.р., чл. ВКП (б) с 1927 г. Секретарь партбюро Троицкой бумажной фабрики 900 руб, женат Чкаловская область, Сакмарский
    р-н, Науменовская МТС, Тимофеевой
    2. Павлов Николай Капитонович рядовой 1910 г.р., чл. ВКП (б) с 1941 г. Редактор райгазеты 800 руб, женат, 2 детей Чкаловская область, Чкаловский р-н, Благославенский сельсовет, Елисеева А.А. Л. 44.

    3. Терехов Алексей Николаевич сержант госбезопасности 1915 г.р., чл. ВКП (б) с 1939 г. Оперуполномоченный РО НКВД 450 руб, женат Чкаловская область, Покровский р-н, с. Покровка, Терехова Е.Е. Л. 45.

    4. Баширов Сагит Шакирович сержант госбезопасности 1913 г.р., чл. ВКП (б) с 1939 г. Оперуполномоченный РО НКВД 450 руб, женат Чкаловская область, г.Чкалов, ул. Поповская, 90. Баширова Сульзяна

    5. Куликов Иван Никитович сержант госбезопасности
    1918 г.р., чл. ВКП (б) с 1939 г. Оперуполномоченный РО НКВД 750 руб, женат Чкаловская область, Люксембургский р-н, с. Яшкино, Куликова Н.В. Л. 50.


    Список партизанского отряда Износковского района Смоленской области
    6. Елагина Мария Ф. не имеет, партизан 1914 г.р.,
    чл. ВКП (б)600 руб., незамужем Чкалов, ул.Туркестанская, 86 Л. 59.


    Список партизанского отряда Кировского района Смоленской области
    7. Филькин Федор Алексеевич рядовой, боец 1905 г.р.
    Начальник станции Фаянсовая 900 руб., женат, 3 детей Ст.Донгузская Оренбургской ж/д Л. 70.


    Список партизанского отряда Медынского района Смоленской области
    8. Лебедев Михаил Михайлович сержант милиции 1915 г.р.
    Участковый уполномоченный районного отдела милиции 300 руб, женат Чкаловская область, Павловский
    р-н, с. Павловка Л. 73, 75.

    Список партизанского отряда Мосальского района Смоленской области
    9. Усачев Иван Филиппович - 1889 г.р., чл. ВКП (б) зав. дорожным отделом 600 руб, женат. Состав семьи 6 чел. Чкаловская область, Буранный р-н, с.Буранное. Усачева Устинья Осиповна – жена. Л. 100.

    Список партизанского отряда Сухимнического района Смоленской области
    10. Козаков Матвей Алексеевич рядовой 1903 г.р., чл. ВКП (б)
    зав. ран до
    700 руб, женат, 3 детей Чкаловская область, Кувандыкский
    р-н, Краснознаменка Козакова Екатерина Терентьевна – жена.
    Л. 107.

    И еще:
    СЫРОВ Василий Романович (1921-16.10.1942), боец 5-й Воргинской партизанской бригады имени Сергея Лазо Представительства Центрального штаба партизанского движения при Военном совете Западного фронта (в/ч 00129), красноармеец.
    Родился в 1921 году в Татарстане – в селе Мешанские-Сулла бывшего Ташлинского сельского Совета Бавлинского района. Беспартийный. Родственники по состоянию на весну 1952 года: отец – Сыров Роман Иванович: проживал по адресу: Чкаловская (ныне – Оренбургская) область, город Абдулино, улица Революционная, 5.
    В предвоенный период проживал в бывшем Сталинском районе столицы Башкирии города Уфы. В качестве справки: данный район 5 декабря 1944 года был преобразован в город Черниковск, который в свою очередь в 1956 году вошёл в состав города Уфы.
    В армию призван в августе 1941 года бывшим Сталинским РВК столицы Башкирии города Уфы.
    Последнюю весточку в адрес отца прислал в сентябре 1942 года. Обратный адрес: в/ч 00129. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977525, д. 96. В качестве справки: данный условный номер до февраля 1943 года принадлежал Западному штабу партизанского движения.
    Погиб 16 октября 1942 года в бою за станцию Понятовка Шумячского района Смоленской области.
    Похоронен был на сельском погосте деревни Шумовка Шумячского района Смоленской области. Послевоенная судьба этой могила неизвестна.
    В настоящий момент официально значится похороненным на воинском мемориале районного посёлка Шумячи Смоленской области, причём сразу как два лица - «Серов» (без указания соцданных) и «Сыров».
    Официальное-«извещение» в адрес отца партизана было отправлено из Отдела кадров Представительства Центрального штаба партизанского движения при Военном совете Западного фронта (в/ч 00129) за Исходящим № ОК/1602 от 16 февраля 1943 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977525, д. 96.
    12 мая 1952 года на основании ходатайства Абдулинского райвоенкома бывшей Чкаловской, а ныне современной Оренбургской области (Исходящий № 350 от 3 мая 1952 года, возбуждённого в свою очередь на основании заявления отца партизана, был официально учтён оборонным ведомством как погибший в бою 16 октября 1942 года и похороненный в деревне Шумовка Шумячского района Смоленской области. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977525, д. 96.
    Увековечен в:
    - Книге Памяти Оренбургской области – т. 2, стр. 181, но как уроженец некоего мифического Ташлинского района;
    - Интернет-версии Книги Памяти Смоленской области, но также почему-то как два лица - «Серов» (без указания соцданных) и «Сыров».
    В Книге Памяти Республики Татарстан не значится.

    Юрий РЖЕВЦЕВ.

    Не буду комментировать. Но тут есть и милиционеры, и представители органов НКВД, и просто комсомольцы из степного Оренбургского края, которые о лесах и представлени то не имели, но все горели желанием уничтожать ненавистного врага. Короче, не надо перегибать палку.
    Если о ком из вышепересиленных всплывет информация (или об других моих земляках!!!), будьте любезны выложите на сайте. Спасибо!
     
    Lev Matveev нравится это.
  7. Фёдор Фёдорович
    Offline

    Фёдор Фёдорович Приказный

    Регистрация:
    21 июл 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    где-то рядом
    Шмяк,есть,конечно.В УФСБ по г. Москва и Московской области и личное дело офицера,и документы с результатами фильтрационной проверки в ПФЛ в РГВА. Только не дают их,даже при подтверждении степени родства,т.к. находятся на секретном режиме хранения. Вот поэтому собираю информацию любым способом.

    libelli, спасибо за отклик. Но Западный штаб партизанского движения (ЗШПД)был создан 31 мая 1942 года решением Государственного Комитета Обороны СССР, а соединение "Дедушка" в июне(июле)было расформировано. В документах ЗШПД вряд-ли будет информация за интересующий меня отрезок времени.
     
  8. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Роман, по-моему, Износкинский, Сухинический, Медыньский, Мосальский, Кировский р-ны сейчас в состав Смоленской области не входят. Сухиничи, это, кажется Белорусь, остальное все в соседних областях.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все районы, которые перечислил Шмяк, входят сегодня в Калужскую область.
    Только поправка - Износковский.
     
  10. Роман
    Offline

    Роман Приказный

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Оренбург
    Спасибо Шмяку и Владимиру за уточнения. На момент составления документа они входили в Смоленскую область (Государственный архив новейшей истории Смоленской области.Ф.6.Оп.1.Д.1060. ЛЛ.44,45,50,59,70,73,75,100,107).
    К 1942 г. 11 районов (видимо все относились тогда к Смоленской области и не были окуппированы)были объеденены в так называемую юго-восточную группу. В них были созданы истребительные отряды, налажена подготовка личного состава. Истребительные отряды были основой партизанчких отрядов в случае прихода немцев. Из докладной записки следует, что они не готовы. Думаю что недостатки были типичными для всех отрядов того времени: "...Слабо поставлена военная работа в истребительных отрядах Изновского, Дзержинского районов. Военные занятия проводятся не регулярно, очень малая явка. Истребительные отряды этих районов плохо вооружены. Так, например,в Дзержинском районе на 120 человек бойцов отряда имеется только 21 винтовка. Другого оружия никакого нет. Командный и политический состав подобран слабый (Дзержинский район). Райком партии плохо изучает и воспитывает бойцов истребитльного отряда. В 7 районах были созданы 109 групп самозащиты в количестве 1133 человек....В Дзержинском районе обучается рота девушек-комсомолок 120 человек".
    Таким образом, подготовка велась чисто номинально, партийно-советские органы участвовали в создании партизанских отрядов, как они это понимали (помощь оружием, одеждой, продовольствием, выделением средств на их закупку, заложение баз, направление кадров), но в силу того, что они не являлись профессионалами в этом деле, все это выглядело зачастую как-то коряво, для галочки: создать и отрапортовать наверх. Да и враг оставил мало времени. Мы знаем, что накануне войны партизанскому движению в будущей войне достаточного внимания не уделяли, и даже наоборот, многие заложенные базы были ликвидированы.
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Да, по Лаберко я сам материалы выкладывал. :) Детали уже забыл по рассеянности. Архив разведотдела партизанской дивизии Лаберко мог спрятать специально именно на тот самый "черный день". А переход к немцам, он, по всей видимости, держал в уме, как один из вариантов развития событий.
     
  12. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Ооо, партизаны на Смоленщине это еще та тема... Прямо скажем, не однозначная. Я имею в виду отношение партизан к землякам на оккупированных территориях. Моя родня коренные Смоляне и многие жили "под немцами". Парадокс в том, что именно о партизанах отзывались гораздо хуже чем об оккупантах! Примеров можно приводить много, я наслушался всяких рассказов.К примеру, моя теща рассказывала, что ее старшая сестра остригла волосы и прикидывалась тифозной когда в деревню где они жили во время оккупации пришли партизаны, понятно по какой причине... Не дашь значит ты немецкая подстилка, и за сарай. Мужики колами пугнули, не дали. Вы скажете это не партизаны, а сброд какой. Нет, не все так просто. И еще, за одного старичка, партизанил в нашем районе и на Боярщине, его чуть не расстреляли за невыполнение приказа, я спросил, а что за приказ был? Ломался, а потом говорит, что заставили в немецкую форму переодеться и местных проучить, чтоб те местные не контачили с фрицами и народный гнев что был. О как!
     
    Ahsim нравится это.
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.114
    Спасибо:
    14.802
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:55)
    Ооо, партизаны на Смоленщине это еще та тема... Прямо скажем, не однозначная. Я имею в виду отношение партизан к землякам на оккупированных территориях. Моя родня коренные Смоляне и многие жили "под немцами". Парадокс в том, что именно о партизанах отзывались гораздо хуже чем об оккупантах! Примеров можно приводить много, я наслушался всяких рассказов.К примеру, моя теща рассказывала, что ее старшая сестра остригла волосы и прикидывалась тифозной когда в деревню где они  жили во время оккупации пришли партизаны, понятно по какой причине... Не дашь значит ты немецкая подстилка, и за сарай. Мужики колами пугнули, не дали. Вы скажете это не партизаны, а сброд какой. Нет, не все так просто. И еще, за одного старичка, партизанил в нашем районе и на Боярщине, его чуть не расстреляли за невыполнение приказа, я спросил, а что за приказ был? Ломался, а потом говорит, что заставили в немецкую форму переодеться и местных проучить, чтоб те местные не контачили с фрицами и народный гнев что был. О как!

    Вопрос сложный. У меня тоже бабушку немцы постоянно шоколаден кормили, вот только два моих прадеда воевали за Родину (все равно цвет какой), один дошел до Кенингсберга другой потерял ногу под Великими Луками. И воевали они отнюдь не за цвет а за Родину. Среди всех гавно было и наших и немцев, НО, если так рассуждать то можно и спокойно сказать - что немецкий окупационный режим был лучше Советской власти. Однако лично меня это мнение просто убивает. Как будто люди не смотрят хроники Бухенвальда, не читали Майн Камф, не читали директивы по земле "Ост", а также не знают что не все солдаты Вермахта не "обижали" гражданское население тогдашней Советской Росии. Окупанты в любом случае есть Оккупанты.
    И мнение это сложилось даже и при том что и немцы родне помогали, и что сам хочу немецкий комплект для реконструкции. Главное что бы до конфликта на форуме не дошло.
     
  14. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    837
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
  15. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(PaulZibert @ 15 Сентября 2010, 20:15)
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:55)
    Ооо, партизаны на Смоленщине это еще та тема... Прямо скажем, не однозначная. Я имею в виду отношение партизан к землякам на оккупированных территориях. Моя родня коренные Смоляне и многие жили "под немцами". Парадокс в том, что именно о партизанах отзывались гораздо хуже чем об оккупантах! Примеров можно приводить много, я наслушался всяких рассказов.К примеру, моя теща рассказывала, что ее старшая сестра остригла волосы и прикидывалась тифозной когда в деревню где они  жили во время оккупации пришли партизаны, понятно по какой причине... Не дашь значит ты немецкая подстилка, и за сарай. Мужики колами пугнули, не дали. Вы скажете это не партизаны, а сброд какой. Нет, не все так просто. И еще, за одного старичка, партизанил в нашем районе и на Боярщине, его чуть не расстреляли за невыполнение приказа, я спросил, а что за приказ был? Ломался, а потом говорит, что заставили в немецкую форму переодеться и местных проучить, чтоб те местные не контачили с фрицами и народный гнев что был. О как!

    Вопрос сложный. У меня тоже бабушку немцы постоянно шоколаден кормили, вот только два моих прадеда воевали за Родину (все равно цвет какой), один дошел до Кенингсберга другой потерял ногу под Великими Луками. И воевали они отнюдь не за цвет а за Родину. Среди всех гавно было и наших и немцев, НО, если так рассуждать то можно и спокойно сказать - что немецкий окупационный режим был лучше Советской власти. Однако лично меня это мнение просто убивает. Как будто люди не смотрят хроники Бухенвальда, не читали Майн Камф, не читали директивы по земле "Ост", а также не знают что не все солдаты Вермахта не "обижали" гражданское население тогдашней Советской Росии. Окупанты в любом случае есть Оккупанты.
    И мнение это сложилось даже и при том что и немцы родне помогали, и что сам хочу немецкий комплект для реконструкции. Главное что бы до конфликта на форуме не дошло.
    Ни в коем случае нельзя умалять заслуги нашего народа в борьбе с фашизмом. Мой дед закончил войну в Кениксберге а начал в Польше в 1939, его брат воевал и дед по матери в разведке всю войну, тетка в партизанском отряде... Немцы были с одной стороны врагами, но с другой стороны есть масса сведетельств о не однозначном отношеннии к населению оккупированных территорий. Но как говорил дед, фриц-враг,с ним все ясно. А вот пулеметчики в тылу, которые в любой момент могли открыть огонь в спину своим, это хуже врага. А списки семей командиров которые находились в эвакуации, как в заложниках? Вот к примеру, моя бабка, красивая благородная женщина была. В Перми в эвакуации, подкатывал к ней один особист, а она ему палкой заехала. Так он ей говорит, вот мол если твой на фронте даст слабину ты сразу в лагерь со своими... Мол на всех есть списки кого-куда, не надо даже думать! Вот это как понимать. Это хуже врага! Наверное по этому эстетика Вермахта мне ближе РККА, и собирать комплект буду солдата Вермахта.
     
  16. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.793
    Спасибо:
    2.665
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(Johann Wajs @ 16 Сентября 2010, 19:57)
    Цитата(PaulZibert @ 15 Сентября 2010, 20:15)
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:55)
    Ооо, партизаны на Смоленщине это еще та тема... Прямо скажем, не однозначная. Я имею в виду отношение партизан к землякам на оккупированных территориях. Моя родня коренные Смоляне и многие жили "под немцами". Парадокс в том, что именно о партизанах отзывались гораздо хуже чем об оккупантах! Примеров можно приводить много, я наслушался всяких рассказов.К примеру, моя теща рассказывала, что ее старшая сестра остригла волосы и прикидывалась тифозной когда в деревню где они  жили во время оккупации пришли партизаны, понятно по какой причине... Не дашь значит ты немецкая подстилка, и за сарай. Мужики колами пугнули, не дали. Вы скажете это не партизаны, а сброд какой. Нет, не все так просто. И еще, за одного старичка, партизанил в нашем районе и на Боярщине, его чуть не расстреляли за невыполнение приказа, я спросил, а что за приказ был? Ломался, а потом говорит, что заставили в немецкую форму переодеться и местных проучить, чтоб те местные не контачили с фрицами и народный гнев что был. О как!

    Вопрос сложный. У меня тоже бабушку немцы постоянно шоколаден кормили, вот только два моих прадеда воевали за Родину (все равно цвет какой), один дошел до Кенингсберга другой потерял ногу под Великими Луками. И воевали они отнюдь не за цвет а за Родину. Среди всех гавно было и наших и немцев, НО, если так рассуждать то можно и спокойно сказать - что немецкий окупационный режим был лучше Советской власти. Однако лично меня это мнение просто убивает. Как будто люди не смотрят хроники Бухенвальда, не читали Майн Камф, не читали директивы по земле "Ост", а также не знают что не все солдаты Вермахта не "обижали" гражданское население тогдашней Советской Росии. Окупанты в любом случае есть Оккупанты.
    И мнение это сложилось даже и при том что и немцы родне помогали, и что сам хочу немецкий комплект для реконструкции. Главное что бы до конфликта на форуме не дошло.
    Ни в коем случае нельзя умалять заслуги нашего народа в борьбе с фашизмом. Мой дед закончил войну в Кениксберге а начал в Польше в 1939, его брат воевал и дед по матери в разведке всю войну, тетка в партизанском отряде... Немцы были с одной стороны врагами, но с другой стороны есть масса сведетельств о не однозначном отношеннии к населению оккупированных территорий. Но как говорил дед, фриц-враг,с ним все ясно. А вот пулеметчики в тылу, которые в любой момент могли открыть огонь в спину своим, это хуже врага. А списки семей командиров которые находились в эвакуации, как в заложниках? Вот к примеру, моя бабка, красивая благородная женщина была. В Перми в эвакуации, подкатывал к ней один особист, а она ему палкой заехала. Так он ей говорит, вот мол если твой на фронте даст слабину ты сразу в лагерь со своими... Мол на всех есть списки кого-куда, не надо даже думать! Вот это как понимать. Это хуже врага! Наверное по этому эстетика Вермахта мне ближе РККА, и собирать комплект буду солдата Вермахта.
    Владимир, нельзя же мстить своему народу и социальным отношениям, за то что они шли и развивались не столль цивилизованным путем, как те же европейцы которые сжигали людей толпами в крематориях с иными взглядами на жизнь. Может проще пересмотреть то что было. Согласитесь что жизнь ваших бабушек и дедушек была не столь кошмарной как её описываете. Даже может и счастливой. Богат не тот у кого много денег, а тот кому хватает.
     
  17. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    837
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:55)
    именно о партизанах отзывались гораздо хуже чем об оккупантах! Примеров можно приводить много, я наслушался всяких рассказов.К примеру, моя теща рассказывала, что ее старшая сестра остригла волосы и прикидывалась тифозной когда в деревню где они  жили во время оккупации пришли партизаны, понятно по какой причине... Не дашь значит ты немецкая подстилка, и за сарай.

    А почему партизаны должны были быть ангелами с крылышками? Всякие бывали, в т. ч. и отпетые мерзавцы. Но это наши мерзавцы, с которыми мы вполне могли справиться без "помощи" завоевателей.
    Цитата
    Мужики колами пугнули, не дали.

    А мужики это кто? Люди из другого теста сделанные? Абсолютно точно из такого же. По большому счету, разница между ними и партизанами была только в том, что партизаны взяли в руки оружие, чтобы изгонять с нашей земли оккупантов. В большинстве партизаны были из бывших окруженцев, а также из бежавших из лагерей военнопленных. А "мужики", давайте называть вещи своими именами, - в большинстве дезертирами. Или белобилетниками, сопляками и стариками. Партизаны находились на нелегальном положении, были вне закона, а такие условия жизни вынуждают становиться отпетыми. К тому же очень суровая школа выживания в лагерях пленных.
    Цитата
    Вы скажете это не партизаны, а сброд какой. Нет, не все так просто. И еще, за одного старичка, партизанил в нашем районе и на Боярщине, его чуть не расстреляли за невыполнение приказа, я спросил, а что за приказ был? Ломался, а потом говорит, что заставили в немецкую форму переодеться и местных проучить, чтоб те местные не контачили с фрицами и народный гнев что был. О как!

    Эта байка, придуманная нацистами, с громаднющей бородой. Должен сказать Вам, что в местах, где партизанское движение было развито послабее, а в частности, в Смоленской области, лжепартизанских отрядов было едва ли не больше настоящих. И соответствующий приказ, о котором Вы говорите, мог давать лишь командир лжепартизанского отряда. Не было ни у нас, ни у гитлеровцев дураков.
    Цитата
    Вопрос сложный. У меня тоже бабушку немцы постоянно шоколаден кормили, вот только два моих прадеда воевали за Родину (все равно цвет какой), один дошел до Кенингсберга другой потерял ногу под Великими Луками. И воевали они отнюдь не за цвет а за Родину. Среди всех гавно было и наших и немцев, НО, если так рассуждать то можно и спокойно сказать - что немецкий окупационный режим был лучше Советской власти. Однако лично меня это мнение просто убивает. Как будто люди не смотрят хроники Бухенвальда, не читали Майн Камф, не читали директивы по земле "Ост", а также не знают что не все солдаты Вермахта не "обижали" гражданское население тогдашней Советской Росии. Окупанты в любом случае есть Оккупанты.

    Лепота. Наив запредельный. Недавно я прочитал воспоминания бывшего жителя села Попелева близ Козельска, мест, которые раньше входили в Смоленскую область. Хронологически село находилось в оккупации в течение двух недель, а фактически, по его словами, в общей сложности дня три-четыре, не больше. В начале прошли немцы, находились всего не дольше двух дней. Переночевали и двинули дальше. Никто о них ничего плохого не может сказать. Т. е. никаких расстрелов, насилий, грабежей и т. п. Тоже типа шоколадками угощали. А в конце прошли финны. Тоже ни насилий, ни убийств, но ни одной живой скотинки, даже курицы полудохлой, не оставили. Всю живность утащили подчистую за какой-то один день. Плюс еще всякие перины и т. п.
    Что ж Вы крестьян такими идиотами считаете, чтобы они не смогли сообразить, что с ними вытворяют? Для завоевателей это было всего лишь быдло для ограбления, рабы для угона в рейх. Ни больше, ни меньше. Где-то жестокостей (а в основном было так) было намного больше, кому-то "повезло", как попелевцам, "легко" отделаться. И только. И ничего больше.
    В данном случае немцы спешили брать Москву, им не до суеты с насаждением своего порядка по пути было. А в целом дело было совсем не так. И кончилось бы однозначно хуже некуда. Грабитель есть грабитель, не знаю, как это еще понятнее объяснить.
    Цитата
    А вот пулеметчики в тылу, которые в любой момент могли открыть огонь в спину своим, это хуже врага.

    Полный бред. Это лишь в сериалах "Штрафбат" тиражируется. Конечно, мужички на передовой, особенно необстрелянные, могли побаиваться. И командиры могли их умышленно застращать. Однако задачи и практика действий загранотрядов были совсем другими. Туда набирали опытных вояк с лужеными глотками. Обычный случай. Стоят они позади взводом, а с передовой на них, сверкая пятками, летит человек 400, а то и больше отступающих. Они приводят бегущих в чуйствие и их же силами отбивают атаки наступающего врага. Это обычная практика всех армий мира во все времена. Или, по-Вашему, в таких ситуациях необходимо читать увещевательные проповеди?
    Цитата
    А списки семей командиров которые находились в эвакуации, как в заложниках? Вот к примеру, моя бабка, красивая благородная женщина была. В Перми в эвакуации, подкатывал к ней один особист, а она ему палкой заехала. Так он ей говорит, вот мол если твой на фронте даст слабину ты сразу в лагерь со своими...

    Простите. Абсолютный бред. В тылу контакты с особистами имел, возможно, один из ста. А 99 и в глаза никогда не видывали. Но из тех, кто видывал, очень мало кто имел от них неприятности. Потому что у всех своих прямых забот хватало. А насчет дачи на фронте слабины у особистов в тылу было следующее совершенно четкое указание. Семьям фронтовиков пересылались в тыл денежные пособия. Даже когда фронтовик пропадал без вести, бывало, до года проходило, пока его официально не признавали пропавшим без вести. С этого момента семьи начинали получать возвратные пенсии. Т. е. суммы намного меньшие, чем от воевавших. Когда обнаруживалось, что глава семьи добровольно стал полицаем, вступил в РОА, выплаченные суммы пенсий подлежали возврату. Ни больше, ни меньше. И нечего тут больше сочинять.
    Цитата
    Мол на всех есть списки кого-куда, не надо даже думать! Вот это как понимать. Это хуже врага! Наверное по этому эстетика Вермахта мне ближе РККА, и собирать комплект буду солдата Вермахта.

    Чушь, не имеющая абсолютно ничего общего с реальной историей. Семьи участников заговора против Гитлера в 1944 г. были поголовно отправлены в концлагеря. Некоторые члены семей были расстреляны. В СССР в войну не было ничего даже отдаленно похожего на это. Находившиеся в тылу семьи власовцев, даже генералитета РОА, и полицаев никаким репрессиям, кроме лишения пенсий, которое я описал выше, не подвергались. Ссылались семьи пособников, не находившиеся в тылу, а жившие вместе с карателями полицаями во время оккупации. Так и в Германии то же намного жестче было.
     
    Светлана Санина нравится это.
  18. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(libelli @ 18 Сентября 2010, 19:41)
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:55)
    именно о партизанах отзывались гораздо хуже чем об оккупантах! Примеров можно приводить много, я наслушался всяких рассказов.К примеру, моя теща рассказывала, что ее старшая сестра остригла волосы и прикидывалась тифозной когда в деревню где они  жили во время оккупации пришли партизаны, понятно по какой причине... Не дашь значит ты немецкая подстилка, и за сарай.

    А почему партизаны должны были быть ангелами с крылышками? Всякие бывали, в т. ч. и отпетые мерзавцы. Но это наши мерзавцы, с которыми мы вполне могли справиться без "помощи" завоевателей.
    Цитата
    Мужики колами пугнули, не дали.

    А мужики это кто? Люди из другого теста сделанные? Абсолютно точно из такого же. По большому счету, разница между ними и партизанами была только в том, что партизаны взяли в руки оружие, чтобы изгонять с нашей земли оккупантов. В большинстве партизаны были из бывших окруженцев, а также из бежавших из лагерей военнопленных. А "мужики", давайте называть вещи своими именами, - в большинстве дезертирами. Или белобилетниками, сопляками и стариками. Партизаны находились на нелегальном положении, были вне закона, а такие условия жизни вынуждают становиться отпетыми. К тому же очень суровая школа выживания в лагерях пленных.
    Цитата
    Вы скажете это не партизаны, а сброд какой. Нет, не все так просто. И еще, за одного старичка, партизанил в нашем районе и на Боярщине, его чуть не расстреляли за невыполнение приказа, я спросил, а что за приказ был? Ломался, а потом говорит, что заставили в немецкую форму переодеться и местных проучить, чтоб те местные не контачили с фрицами и народный гнев что был. О как!

    Эта байка, придуманная нацистами, с громаднющей бородой. Должен сказать Вам, что в местах, где партизанское движение было развито послабее, а в частности, в Смоленской области, лжепартизанских отрядов было едва ли не больше настоящих. И соответствующий приказ, о котором Вы говорите, мог давать лишь командир лжепартизанского отряда. Не было ни у нас, ни у гитлеровцев дураков.
    Цитата
    Вопрос сложный. У меня тоже бабушку немцы постоянно шоколаден кормили, вот только два моих прадеда воевали за Родину (все равно цвет какой), один дошел до Кенингсберга другой потерял ногу под Великими Луками. И воевали они отнюдь не за цвет а за Родину. Среди всех гавно было и наших и немцев, НО, если так рассуждать то можно и спокойно сказать - что немецкий окупационный режим был лучше Советской власти. Однако лично меня это мнение просто убивает. Как будто люди не смотрят хроники Бухенвальда, не читали Майн Камф, не читали директивы по земле "Ост", а также не знают что не все солдаты Вермахта не "обижали" гражданское население тогдашней Советской Росии. Окупанты в любом случае есть Оккупанты.

    Лепота. Наив запредельный. Недавно я прочитал воспоминания бывшего жителя села Попелева близ Козельска, мест, которые раньше входили в Смоленскую область. Хронологически село находилось в оккупации в течение двух недель, а фактически, по его словами, в общей сложности дня три-четыре, не больше. В начале прошли немцы, находились всего не дольше двух дней. Переночевали и двинули дальше. Никто о них ничего плохого не может сказать. Т. е. никаких расстрелов, насилий, грабежей и т. п. Тоже типа шоколадками угощали. А в конце прошли финны. Тоже ни насилий, ни убийств, но ни одной живой скотинки, даже курицы полудохлой, не оставили. Всю живность утащили подчистую за какой-то один день. Плюс еще всякие перины и т. п.
    Что ж Вы крестьян такими идиотами считаете, чтобы они не смогли сообразить, что с ними вытворяют? Для завоевателей это было всего лишь быдло для ограбления, рабы для угона в рейх. Ни больше, ни меньше. Где-то жестокостей (а в основном было так) было намного больше, кому-то "повезло", как попелевцам, "легко" отделаться. И только. И ничего больше.
    В данном случае немцы спешили брать Москву, им не до суеты с насаждением своего порядка по пути было. А в целом дело было совсем не так. И кончилось бы однозначно хуже некуда. Грабитель есть грабитель, не знаю, как это еще понятнее объяснить.
    Цитата
    А вот пулеметчики в тылу, которые в любой момент могли открыть огонь в спину своим, это хуже врага.

    Полный бред. Это лишь в сериалах "Штрафбат" тиражируется. Конечно, мужички на передовой, особенно необстрелянные, могли побаиваться. И командиры могли их умышленно застращать. Однако задачи и практика действий загранотрядов были совсем другими. Туда набирали опытных вояк с лужеными глотками. Обычный случай. Стоят они позади взводом, а с передовой на них, сверкая пятками, летит человек 400, а то и больше отступающих. Они приводят бегущих в чуйствие и их же силами отбивают атаки наступающего врага. Это обычная практика всех армий мира во все времена. Или, по-Вашему, в таких ситуациях необходимо читать увещевательные проповеди?
    Цитата
    А списки семей командиров которые находились в эвакуации, как в заложниках? Вот к примеру, моя бабка, красивая благородная женщина была. В Перми в эвакуации, подкатывал к ней один особист, а она ему палкой заехала. Так он ей говорит, вот мол если твой на фронте даст слабину ты сразу в лагерь со своими...

    Простите. Абсолютный бред. В тылу контакты с особистами имел, возможно, один из ста. А 99 и в глаза никогда не видывали. Но из тех, кто видывал, очень мало кто имел от них неприятности. Потому что у всех своих прямых забот хватало. А насчет дачи на фронте слабины у особистов в тылу было следующее совершенно четкое указание. Семьям фронтовиков пересылались в тыл денежные пособия. Даже когда фронтовик пропадал без вести, бывало, до года проходило, пока его официально не признавали пропавшим без вести. С этого момента семьи начинали получать возвратные пенсии. Т. е. суммы намного меньшие, чем от воевавших. Когда обнаруживалось, что глава семьи добровольно стал полицаем, вступил в РОА, выплаченные суммы пенсий подлежали возврату. Ни больше, ни меньше. И нечего тут больше сочинять.
    Цитата
    Мол на всех есть списки кого-куда, не надо даже думать! Вот это как понимать. Это хуже врага! Наверное по этому эстетика Вермахта мне ближе РККА, и собирать комплект буду солдата Вермахта.

    Чушь, не имеющая абсолютно ничего общего с реальной историей. Семьи участников заговора против Гитлера в 1944 г. были поголовно отправлены в концлагеря. Некоторые члены семей были расстреляны. В СССР в войну не было ничего даже отдаленно похожего на это. Находившиеся в тылу семьи власовцев, даже генералитета РОА, и полицаев никаким репрессиям, кроме лишения пенсий, которое я описал выше, не подвергались. Ссылались семьи пособников, не находившиеся в тылу, а жившие вместе с карателями полицаями во время оккупации. Так и в Германии то же намного жестче было.
    Ну утерли!!!!!!! :eek:
    Ох уж мне эти буквоеды. Больше с людьми общайтесь а не с бумажками... Люди многое расскажут, сейчас можно, почти и не садят! Да и осталось людей которые все видели своими глазами очень мало. Я почти не верю документам, а вот тем кто видел своими глазами как эта история создавалась-верю!
    P.S. Бабуля моя в эвакуации работала в столовой, и в какой! Я и половины не рассказал того что слышал от стариков, не-то совсем уроете!!!!
     
  19. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    837
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Johann Wajs @ 22 Сентября 2010, 10:53)
    Ну утерли!!!!!!! :eek:
    Ох уж мне эти буквоеды. Больше с людьми общайтесь а не с бумажками... Люди многое расскажут, сейчас можно, почти и не садят! Да и осталось людей которые все видели своими глазами очень мало. Я почти не верю документам, а вот тем кто видел своими глазами как эта история создавалась-верю!
    P.S. Бабуля моя в эвакуации работала в столовой, и в какой! Я и половины не рассказал того что слышал от стариков, не-то совсем уроете!!!!

    Почему ж буквоеды? Наоборот. Если сейчас посмотреть по телевизору любой новодел о советском прошлом, то там были сплошные гулаги, сексоты и прочие ужасти миллионы расстрелянных. А по документам всего от репрессий пострадал 1-2 процента населения. Плюс где-то столько же за дело за уголовку, причем в сильно разной степени, в основном наказывали мягко, понижением в должности и т. п.
    Практически это один из ста. Огромного подавляющего большинства все это ни с какого боку вообще не касалось, в их кругу даже не было никого, кого посадили бы и т. д.
    Вот и сейчас. В заключении у нас народа находится больше, чем в любой конкретный момент сидело при культе личности. А много лично у Вас знакомых сидящих или сидевших? Со сколькими из них Вы лично встречались? Осмелюсь предположить, что подавляющее большинство встречалось с максимум одним однажды. Потому что нормальные люди законопослушны, не лезут в политику, язык чересчур не распускают. Я не проповедую поведение ниже травы, тише воды, а просто констатирую реальную ситуацию, представляю жизнь и историю, как она есть, а не такой, как ее пыжатся представлять лживые пропагандисты.
     
    Светлана Санина нравится это.
  20. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(libelli @ 22 Сентября 2010, 15:52)
    Цитата(Johann Wajs @ 22 Сентября 2010, 10:53)
    Ну утерли!!!!!!! :eek:
    Ох уж мне эти буквоеды. Больше с людьми общайтесь а не с бумажками... Люди многое расскажут, сейчас можно, почти и не садят! Да и осталось людей которые все видели своими глазами очень мало. Я почти не верю документам, а вот тем кто видел своими глазами как эта история создавалась-верю!
    P.S. Бабуля моя в эвакуации работала в столовой, и в какой! Я и половины не рассказал того что слышал от стариков, не-то совсем уроете!!!!

    Почему ж буквоеды? Наоборот. Если сейчас посмотреть по телевизору любой новодел о советском прошлом, то там были сплошные гулаги, сексоты и прочие ужасти миллионы расстрелянных. А по документам всего от репрессий пострадал 1-2 процента населения. Плюс где-то столько же за дело за уголовку, причем в сильно разной степени, в основном наказывали мягко, понижением в должности и т. п.
    Практически это один из ста. Огромного подавляющего большинства все это ни с какого боку вообще не касалось, в их кругу даже не было никого, кого посадили бы и т. д.
    Вот и сейчас. В заключении у нас народа находится больше, чем в любой конкретный момент сидело при культе личности. А много лично у Вас знакомых сидящих или сидевших? Со сколькими из них Вы лично встречались? Осмелюсь предположить, что подавляющее большинство встречалось с максимум одним однажды. Потому что нормальные люди законопослушны, не лезут в политику, язык чересчур не распускают. Я не проповедую поведение ниже травы, тише воды, а просто констатирую реальную ситуацию, представляю жизнь и историю, как она есть, а не такой, как ее пыжатся представлять лживые пропагандисты.
    Опять жизненный аргумент! Брат моего деда работал инженером на картонной фабрике в Смоленске до войны, точно не помню 36-39 годы. После командировки в Германию собрались в ресторане, сидят толкуют. Тот кто был Германии говорит, вот немцы... И т.п. и т.д. На следующий день забрали его, а деда предупредили и скинули с начальника цеха депо. А потом чтобы семью оставили в покое на войну с Поляками. Брата так ни кто и не видел. Мой дядька строил Беломор-канал за то, что украл яблок что за пазуху залезло!И это только пример моей семьи.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)