Пауль Зиберт

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем PaulZibert, 25 ноя 2008.

  1. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.955
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    С точки зрения государства и органов, обеспечивающих его безопасность "простой народ недовольный советской властью" - внутренний враг. В те времена - тем более. Во время войны часть "недовольного простого народа" по идейным соображениям выступила на стороне внешнего врага - это неоспоримый факт.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  2. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск

    Как в граните отлито! Вот если бы это прозвучало лет этак 75 назад, то шеф Николая Ивановича жил бы до глубокой старости и был бы погребён в Кремлёвской стенке под рыданья благодарных потомков... вот запамятовал его фамилию - такая простая русская... звали-то его тоже Николай Иванович...
    Цитата
    С точки зрения государства и органов, обеспечивающих его безопасность "простой народ недовольный советской властью" - внутренний враг. В те времена - тем более. Во время войны часть "недовольного простого народа" по идейным соображениям выступила на стороне внешнего врага - это неоспоримый факт.

    Логично... чем меньше собственного народа - тем меньше и количество возможных предателей.
    Как это выглядело "в те времена" теперь понятно...
    А как это называется в наше время?...
    Может, вот так - как один из вариантов:
    "...совершали незаконные аресты невиновных советских граждан, фальсифицировали следственные материалы и уголовные дела, ложно обвиняя арестованных в подготовке терриристических актов и в совершении тяжких государственных преступлений."

    Давайте просто сравним доступные материалы - художественный и документальный.
    Вот как описывает Т. Гладков в книге «Легенда советской разведки» период деятельности НК в 1930-1934 гг.:
    «…В этом полугороде-полуселе предстояло Кузнецову провести очень важные четыре года своей жизни.
    Приказом по ОкрЗУ Кузнецов был зачислен на должность 20 апреля, а через две недели он уже выехал в лес и приступил к устройству участков Кудымкарской лесной дачи.
    …Изъездил, исколесил, пешком обошел за первые же два года не только прилегающие к Кудымкару места, но и территорию всего округа, до самых дремучих его углов. В частых разъездах Кузнецову пришлось встречаться со многим людьми, оказавшимися на коми-пермяцкой земле не по своей воле. Сюда в начале тридцатых годов были высланы тысячи крестьянских семей из разных областей Украины и Белоруссии. Селили их в самых дремучих местах Гайнского, Косинского и Кочевского районов…
    (Одна из глав книги Гладкова так и называется – «Кочевский парень).
    В конце 1933 года лесоустроительная партия была ликвидирована, и в последующие почти полтора года Николаю пришлось сменить несколько мест работы: в производственном отделе леспромхоза, в Коми-Пермяцком Многопромсоюзе, в Кудымкарском промкоопхозе…с января по 2 июня 1934 года Кузнецов счетовод в Кудымкарской кустарной артели «Красный молот»…

    А вот какие результаты оперативной работы приведены в спецсообщениях УНКВД:

    "30 октября 1937 г.

    Дислокация офицерско-фашистской организации
    Офицерско-фашистская организация охватывала ряд крупных промышленных центров области: Свердловск, Пермь, Тагил, Ворошилове, Надеждинск, а также центр Коми-Пермяцкого округа Кудымкар. Отдельные участники организации находились и в других районах области, где не имеется крупных промышленных объектов.

    Террористическая деятельность офицерско-фашистской организации
    В конце 1932 года эмиссар РОВС ЕПИФАНОВ разыскал в Москве работавшего в Управлении Делами Совнаркома РСФСР БАТАЛОВА и предложил ему организовать террористический акт над одним из руководителей партии и правительства, поставив условием, что исполнителем теракта должен явиться коммунист или человек социально близкий партии и советской власти. БАТАЛОВ вначале привлек к участию в теракте проживавшего в Кудымкаре директора Коми-Пермяцкого промкомбината ВИЛЕСОВА, члена ВКП(б), уча¬стника националистической повстанческой организации.
    …С той целью он привлекает участника офицерско-фашистской организации ПОПОВА — завхоза Гаинского леспромхоза в Коми-Пермяцком округе…

    Диверсионная деятельность
    Участниками офицерско-фашистской организации, работавшими в лесном хозяйстве Коми-Пермяцкого округа, быв. офицерами ДАРИЧЕВЫМ и ДЯГИЛЕВЫМ систематически организовывались поджоги леса. ДЯГИЛЕВ летом 1933 года организовал в Липовском лесоучастке Косинского лесопромхоза один за другим четыре лесных пожара, в результате которых было уничтожено 11 тысяч га леса...

    Повстанческая деятельность офицерско-фашистской организации
    …Территория Уральской области была разбита на 7 повстанческих округов, в которых создавались батальоны, роты и взводы повстанцев. В состав окружных повстанческих штабов были введены участники офицерско-фашистской организации. Начальником Кудымкарского повстанческого штаба являлся офицер КРИВОЩЕКОВ....

    11 сентября 1937 г.

    …Арестованный зам. директора Кочевской МТС ГЛАДИКОВ участник повстанческой организации получил задание командира повстанческой роты АМИРДЖАНАЕВА Федора организовать взвод повстанцев в Кочевской МТС. ГЛАДИКОВ назвал командиров повстанческих взводов: Кочевского — кулака ПАВЛОВА…"

    Видите - как вовремя было ликвидировано офицерско-фашистское подполье в дремучих лесах Коми! а то бы эта "часть недовольного простого народа" точно бы подняла восстание в момент войны и присоединилась бы к Великой Финляндии... или, хотя бы, к Японии...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  3. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.955
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Жозеф, ну и к чему эти многобуквенные выкладки? Какое отношение Кузнецов имеет к ликвидации Кудымкарского "подполья" в 1937 году? Или со времени его работы в Коми около 3-х лет шла оперативная разработка "врагов народа"?
     
  4. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    А что, есть проблема прочесть "многа букофф"? сочувствую, тогда надо начинать с букваря...
    Ежели такого "отношения" не просматривается, то в чём же проблема "открытия" его личного дела за этот период... уж бог с ними - с военными тайнами - можно было бы показать героическую работу разведчика в этой таёжной глуши: дерзкие операции, глубокомысленные комбинации и т.п. по ликвидации - уж теперь и не знаю кого... тогда бы точно знали - сколько, кого и за что... представляется, что счёт может идти на десятки человек...
    Ведь именно отсутствие достоверной информации рождает этих "чудовищ" - т.е. домыслов и предположений, в т.ч. и по вопросу "ликвидации Кудымкарского "подполья"...
    Штука в том, что именно организованным офицерско-кулацким "подпольем" - да ещё и с приставкой "фашистское" - оно могла стать уж никак не ранее времени прихода к власти национал-социалистической партии и, во всяком случае, только после принятия принципиального решения ПБ о расширении масштабов борьбы с "кулачеством на местах" - т.е. после 2 июля 1937 г...
    А Коми "попал" под раскрытие этого "подполья" ещё и потому, что под конец 37-го стала расширяться т.н. "операция по инонациональностям" - и республики с финно-угорским населением стали рассматриваться как потенциальная база финской разведки... Вам же не зря написали о планах этого "подполья" по присоединению к Финляндии...
    Так что более ранние "наработки" по этому региону в среде спецпереселенцев и пр. части "враждебного населения" - как Вы изволили подметить - очень даже "попали в струю" и весьма пригодились для организации - как тогда выражались - "модного дела"...
    А по поводу сроков проведения "оперативной разработки "врагов народа" тогда могли и не спешить - важно было "подать" дело в нужный политический момент... например, контакт командарма Дыбенко с атташе САСШ был зафиксирован ещё в 1936 г., а "американским шпионом" он стал в 1938-м - как раз вовремя...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  5. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.955
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Мне Ваше сочувствие ни к чему, букварь - отстой, "Родная речь" рулит!
    По поводу терминологии посоветовал бы разобраться и не мешать в кучу "фашистское" и "национал-социалистическое". Русская фашистская партия, к слову, была создана в Харбине ещё в 1931 году. И "борьба с кулачеством" началась пораньше, постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» 30 января 1930 года Вам о чём-нибудь говорит?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так, ругаться прекратите, тема интересная. :) :) :)

    Друзья, все эти организации возникли не сразу, и не на пустом месте.
    "Казачки" сидели там и при Кузнецове.
    И агентура носит инфу в клювике дозами не в карьерный самосвал, а как пчелка, по капелюшичке.

    Кроме того, если мы не прочитали в сегодняшнем номере всех столичных газет БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что в те времена Финляндия(или ее определенные круги) с выделением слюны смотрели на эти районы, мечтали это прирезать к Великой Финляндии, то это не значит, что этого не могло быть.
    Кроме того, интересно отследить нам ВСЕМ, а не единицам, какова судьба войск и представителей Белого Движения, оказавшихся в той же Финляндии и в обсуждаемом районе. Ведь офицерство в те времена - это клан, где все почти всех знают. Поэтому многих просто надо было найти на нашей территории, снабдить необходимым и поехали.
    А у нас как только начинают говорить о недовольных, то это только бедные крестьяне. Ха-ха-ха и еще раз ХА!!!!
    Все гораздо сложнее.
    Например занимался одно время Украиной, ну как обойти своего земляка Лёву Задова? А ведь он перешел на сторону красных и не последним человеком был в НКВД Украины. Так вот, знал у кого из хлопцев родственники(братаны) осели на западе. Приходили люди к крестьянину и говорили: Васыль, а дэ Пэтро?
    А к Васылю не так давно гости от брата Пэтра приходили. У Лёвы результативность была - мама не горюй. А кому в НКВД это понравится, если он на стороне красных с первого по последний день... А эта падла махновская теперь начальник и жирует. Сложно все.
    А посему, пар сбросить, подколы прекратить и только обсуждать. А Информации, как и патронов с деньгами никогда много не бывает. Без обид, кому лень много читать - пусть пропускает. Уверен, что понимание найдем.
     
  7. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    1.955
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    владимир1, я о вот о чём, не вдаваясь в особенности оперативной работы и исторические нюансы. Если бы не случилась война, Кузнецов навряд ли приобрёл известность и был удостоен звания ГСС, остался бы неизвестным массам рядовым сотрудником органов. Совершённые им диверсионные акты принесли ему известность и были оценены государством.
    Приведу ещё пару примеров.
    1. 22 июня 1941 года А.И. Покрышкин сбил советский СУ-2. Это нисколько не умаляет его заслуг в воздушной войне.
    2. На счету финского снайпера Симо Хяюхя не менее 500 убитых за 3 месяца Зимней войны. На вопрос об угрызениях совести он ответил просто: "Я делал то, что приказывали, и так хорошо, как только умел". Сколько бы он людей не убил, какой бы национальности они не были - он один из лучших снайперов всех времён и народов.
    По поводу недовольных и бедных крестьян с Вами согласен. Следственная и судебная практика того времени позволяла привлечь по "политической" статье с последствиями в виде высшей меры наказания не только явных врагов Советской власти, но и махровых уголовников.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

    И не только махровых уголовников, но и уголовников-хозяйственников.
    Ты крал у кого?
    У народа!
    Так ты друг или враг тогда ему?
    Враг!
    И с этого момента придурку два раза дают калошей по башке и он пишет признательные, что он парагвайский шпион.

    Здесь еще в чем дело. Многим сегодня легче скулить, что они жертвы репрессий, чем признаться, что дэдушка жировал, воровал, приписывал или за гос.деньги просто хреном груши околачивал, с дамами, с шампанским, фикусами, фильдеперсовыми чулками....
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  9. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Подчиняюсь грубой силе. :rolleyes:
    Хотя и надо было бы отметить, что участник Боян так торопится высказать своё мнение, что не успевает внимательно прочесть то сообщение, на которое отвечает...
    И термин "фашистская" употреблён в официальном документе применительно к названию подпольной организации - "фашистско-офицерская"...
    И путает различные "операции", проводимые по "кулачеству"...
    но согласен с Вашим мнением - "пусть лучше пропускает".
    Теперь по теме - лакуны в биографическом официозе НК и ранее приводили к появлению сомнений и домыслов. Небольшой фрагмент:
    "Первые публикации о противоречиях в его биографии появились в украинской печати накануне 80-летия героя-разведчика (27 июля 1991 года). Авторы статей предлагали КГБ СССР опровергнуть или подтвердить их версии и предположения о некоторых обстоятельствах жизни уральца архивными документальными материалами. С такой же просьбой обращались в солидное ведомство музеи Ровно, Луцка, Львова, Талицы. Никакой реакции."
    "Управление КГБ по Тюменской области предложило Москве рассекретить хотя бы часть этих архивных фондов и дать новую историческую трактовку жизни и смерти Кузнецова, не принижая высокого значения самопожертвования героя.
    Но председатель КГБ СССР Владимир Александрович Крючков дал указание «придерживаться образа Кузнецова, укоренившегося в художественной литературе, кинематографе, монументальном искусстве и массовом общественном сознании».

    Прошло более 20 лет - и фактически ничего не изменилось в этой "трактовке"... по-прежнему не открыта работа НК в этот период, впрочем, как и его деятельность позже - в Свердловске по ликвидации "немецких шпионов"...
    Служебная документация органов НКВД остается недоступной. Все иные документы, касающиеся деятельности территориальных органов НКВД, относятся к разряду косвенных источников.
    Так, в различных источниках встречаются разные даты событий в его биографии. Например:
    - в книге Т. Гладкова:
    «…Итак, простившись с друзьями, Николай перебирается в столицу Урала. Уже с 1 июля 1934 года он статистик в тресте «Свердлес», затем чертежник в Верхнее-Исетском заводе (металлургическом). Наконец, 15 мая 1935 года Николай Кузнецов поступает работать на знаменитый «Завод заводов» - Уралмаш, сердце индустриального Свердловска – до 28 января 1936 года
    ...Спецагент, сотрудник негласного штата Николай Кузнецов на "Уралмаше" - центре военно-промышленного комплекса - без дела не сидел. Там - масса иностранных специалистов, в том числе и немцев, приехавших еще во времена кризиса 1929 года. Естественно, были и их агентура, и фашисты. Многие уехали, но остались ими завербованные люди. И Кузнецов вел себя, но не явно, не в лоб, как человек, заинтересованный в знакомстве с иностранцами. Сообщал о настроениях, выявлял агентов. Тут и наводка, и вербовка, и проверка, и установка.."

    - в сборнике «Авиация в легенде и боевой работе Николая Кузнецова»:
    «Считается, что с 1934 (по некоторым публикациям, с 1935) до 1938 г. Н. Кузнецов жил в Свердловске… Широко известно, что на Уралмаше Кузнецов много времени проводил с работавшими там немецкими специалистами, руководившими монтажом и запуском в производство оборудования, закупленного в Германии. Поскольку в это время Кузнецов уже был секретным агентом НКВД, понятно, что тесное общение с немецкими инженерами было для него не только отличной языковой практикой.
    В 1936 г. немцы, завершив свою работу в Свердловске, уезжают на родину. Летом (по отдельным публикациям – весной) 1938 г. Кузнецов начинает работать в Москве…»

    Что было сделано НК за этот период - покрыто тайной...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Если дело Кузнецова -Зиберта закрыто до 2025 г. и российскими спецслужбами то к репрессиям проходившим в 30 х. это неимеет никакого отношения. Все проще . Посмотрите последние дни действий Кузнецова во Львове. Он прерывает связи со своей группой и уходит фактически один. Только уходит он не на восток ,как в официальной версие ,а на запад с отступающими немцами. Неколай Кузнецов якобы умер. Пауль Зиберт просто продолжил службу и видемо продолжил и после войны, раз секретят до сих пор. Следовательно есть резидентура созданная им и успешно продолжавшая а может и продолжающая работать. Разведка дело тонкое. А агент сумевший попасть на прием к гауляйтеру это очень ценный агент.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Андерсон, интересно, но я в это не верю.

    Жорес, на Ваш взгляд не может быть причиной не снятия грифа до сих пор те тёрки(если ВСЁ ТО можно назвать тёрками), которые были между Кузнецовым и Медведевым.
    Это не афишируется, но там же было мама не горюй. На Ваш взгляд это может быть причиной
     
  12. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Не понятно - на чём основана такая уверенность...
    Если интересует мнение по тезису, что "есть резидентура созданная им" - маловероятно... потому что его деятельность не предусматривала "создание резидентур" и сам НК не являлся резидентом советской разведки в Ровно как таковым. Во Львове - судя по имеющейся информации - он действовал без поддержки разведсети, да и время его нахождения там было весьма ограничено...
    Ценность его как "агента, сумевшего попасть на прием к гауляйтеру" - как Вы указали - возможно рассматривать с точки зрения ценности "агента-ликвидатора", но не "агента-информатора", поскольку этот визит для получения каких-либо разведданных практического значения не имел.
    Так что готов присоединиться к этому же мнению:
    Цитата(владимир1 @ 29 Февраля 2012, 10:34)
    Андерсон, интересно, но я в это не верю.

    Жорес, на Ваш взгляд не может быть причиной не снятия грифа до сих пор те тёрки(если ВСЁ ТО можно назвать тёрками), которые были между Кузнецовым и Медведевым.
    Это не афишируется, но там же было мама не горюй. На Ваш взгляд это может быть причиной

    Представляется, что этакое и могло иметь место, но вряд ли именно это является "причиной не снятия грифа до сих пор"... "тёрки" - как Вы изволили выразиться - происходили, вероятно, по причине неисполнения основных задач и НК и всего отряда "Победители" под командованием Медведева - видимо, давление Центра было весьма и весьма значительным, да и "особое" положение и командира отряда и "Грачёва" также виделось из Москвы под "особым" углом... что не могло не вызывать некое "искрение" меж ними...
    Всё же очень и очень вероятно, что нежелание открывать на всеобщее обозрение результаты работы одной из двух оставшихся более или менее незапятнаными личностей - или по крайней мере, их образ, "укоренившийся в художественной литературе, кинематографе, монументальном искусстве и массовом общественном сознании" - т.е. Дзержинский и Кузнецов (правда, в последнее время и освещение личности ФЭД "меняется" под действием архивных документов) может привести к некоторым изменениям восприятия светлого облика "гения разведки"...
    Для примера сомневающимся - перечитайте страницы "17 мгновений...", на которых Штирлиц общается с "агентом-провокаторов" Клаусом об отношении к его жертвам:
    "А может быть, он болен? — подумал однажды Штирлиц. — Жажда предательства тоже своеобразная болезнь. Занятно. Клаус полностью бьет Ломброзо — он страшнее всех преступников, которых я видел, а как благообразен и мил..."
    Оставим проблему "советских разведчиков" и "иностранных шпионов" - попробуем рассмотреть это с позиций сегодняшнего мировоззрения - разве подобное могло быть свойственно только "агенту гестапо":
    "Я больше всего люблю работать с интеллигентами и священниками. Знаете, это поразительно — наблюдать, как человек идет на гибель. Иногда мне даже хотелось сказать иному: "Стой! Глупец! Куда?!"
    Разве подобное не мог произнесть в порыве откровенности и "простой советский человек":
    "Вам бывало больно, когда людей, дававших вам приют, потом забирали?
    — А как вы думаете?
    — Я не знаю.
    — Черт его поймет... Я, видимо, чувствовал себя сильным, когда вступал с ними в единоборство. Меня интересовала схватка... То, что будет с ними потом, — не знаю... Что будет потом с нами? Со всеми?
    — После нас — хоть потоп. И потом, наши люди: трусость, низость, жадность, доносы. В каждом, просто-напросто в каждом. Среди рабов нельзя быть свободным... Это верно. Так не лучше ли быть самым свободным среди рабов? Я-то все эти годы пользовался полной духовной свободой..."
    "

    Отчего-то, поговорив таким образом по душам с провокатором, Штирлиц с чистым сердцем и без доли сомнения выводит его "в расход"... беззговорочно - туда ему и дорога, подлому немецкому агенту гестапо...
    Гипотетически - только в теории - представим себе такой вопрос и для героя темы...
    Каков будет ответ?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ваши инсинуации о Кузнецове ведь тоже ни на чем не основываются.Вам хочется еше нагадить на один из символов СССР. Мое заключение просто логично. я недумаю что сам Кузнецов и люди руководившие им были дураками и маньяками. И если человек смог с плохинькой сырой легендой продолжительно успешно действовать в тылу у немцев,ничего бы непомешало центру снабдить его боллее хорошей легендой и поменять задачу с террора и тактической разведки на более серьезную. Тем более что террор к весне 1944 г. уже небыл актуален так как армия выходила к границам СССР.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Отряд "Победители" - это структурное подразделение 4-го Управления НКВД, а оно, Управление, имело в работе специфическую направленность. :) :) :)
     
  15. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Ну, вот Вы и сами всё знаете...

    Точно так же, как и Ваши... ничего не собираюсь доказывать или спорить - тем более с людьми, которые пишут "не думаю" в одно слово...

    Излагается точка зрения по теме дискуссии. И для того, чтобы в головах некоторых не возникала проблема "нагаживания" всего-то и нужно сделать один шаг - рассекретить документы по деятельности Кузнецова, хотя бы за довоенный период.
    Точно также и "Мое заключение просто логично" - если этого до сих пор не сделано, значит, в них есть, что скрывать и что не вписывается в образ, "укоренившийся в художественной литературе, кинематографе, монументальном искусстве и массовом общественном сознании."
    Никакими оперативными секретами и "военными тайнами" сокрытие работы спецагента Кузнецова в Уральском регионе в 30-х годах прошлого века объяснить невозможно - пусть меня поправят более знающие товарищи...

    Давайте попробуем посмотреть - опять же в сравнении разных источников - на события этого периода.
    Вот как пишет в своей книге Т. Гладков о работе НК после его отъезда из Кудымкара:
    «…Итак, простившись с друзьями, Николай перебирается в столицу Урала. Уже с 1 июля 1934 года он статистик в тресте «Свердлес», затем чертежник в Верхнее-Исетском заводе (металлургическом)."
    Позднее директор этого завода Колгуликин оказался "привлечённым к деятельности германской разведки"...

    Далее у Гладкова:
    "Наконец, 15 мая 1935 года Николай Кузнецов поступает работать на знаменитый «Завод заводов» - Уралмаш, сердце индустриального Свердловска – до 28 января 1936 года…
    ...Спецагент, сотрудник негласного штата Николай Кузнецов на "Уралмаше" - центре военно-промышленного комплекса - без дела не сидел. Там - масса иностранных специалистов, в том числе и немцев, приехавших еще во времена кризиса 1929 года. Естественно, были и их агентура, и фашисты. Многие уехали, но остались ими завербованные люди. И Кузнецов вел себя, но не явно, не в лоб, как человек, заинтересованный в знакомстве с иностранцами. Сообщал о настроениях, выявлял агентов. Тут и наводка, и вербовка, и проверка, и установка.
    "

    Естественно, была вскрыта "резидентура на Уралмашзаводе, состоявшая из 14 германских подданных, получила из-за границы для развертывания шпионско-диверсионной работы двести тысяч рублей, которые были распределены как среди немцев, так и среди привлечённых граждан.»
    Также "выявлен ряд новых организаторов поджогов на Уралмашзаводе, имевших место в 1933 году... Выявлен ряд советских граждан, непосредственно причастных к этому поджогу."
    Было и "достоверно установлено: директор Уралмашзавода ВЛАДИМИРОВ, до этого разоблачённый нами как участник контрреволюционной организации правых, является германским разведчиком. Был завербован в период пребывания в Германии в 1933 году, находился на связи с ответственным работником германского посольства ГЕНЗЕЛЬ, руководителем национал-социалистической организации в пределах германского посольства в Москве."
    Это документальные свидетельства 1937 года вполне соотносятся к периоду деятельности Кузнецова на Уралмаше - пусть даже не до 1938-го, а до 1936 года...

    Кто в наши дни уверенно заявит о "фашистских диверсантах в Свердловске" тех дней? Давайте...
    Кто возьмёт на себя смелость заявить, что эти документы не являются "следствием" работы НК в Свердловске? и аргументированно это подтвердит - соглашусь с любыми доводами... аргументированными, без квази-советско-патриотической истерии.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  16. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Что ж, пока "актов протеста" не наблюдается - попытаемся продвинуться далее по этой скользкой тропинке, поскольку как заявил тот же официальный биограф Кузнецова:
    "...Случалось, увы, и нередко, еще более сложное переплетение добра и зла в одном и том же человеке, палаче и жертве в одном лице..."
    Предлагается снова обратиться к тексту Гладкова и запомнить тезис о том, как НК научился одеваться и носить одежду:
    "Скромность обстановки Кузнецов в известной мере компенсировал хорошей одеждой...
    Не из пижонства, но сознательного желания выглядеть европейцем Кузнецов решительно меняет манеру одеваться. Разумеется, скромная зарплата и скудный ассортимент тогдашних магазинов не позволяли ему иметь богатый гардероб, но ту одежду, что Николай мог купить, он научился носить непринужденно и элегантно. Отутюженный костюм, мягкая шляпа, надетая, как положено — бабочка на ленте слева, правильно подобранные по цвету рубашки и галстуки.
    "
    Тот же Гладков пишет об аресте НК в момент пика репрессий:
    "Волна репрессий не обошла стороной и Николая Кузнецова. Он тоже был арестован. Справедливости ради отметим, что он действительно по неопытности и горячности допустил в работе ошибки, которые признал и о которых искренне сожалел. Но никакого преступного умысла в его действиях не было и в помине, а между тем ему едва не вменили жуткую «пятьдесят восьмую», контрреволюционную, расстрельную статью...
    В подвалах внутренней тюрьмы Свердловского управления НКВД Кузнецов провел несколько месяцев."

    Без опубликования документов невозможно понять, о какой "вине" НК тут говорится и каким образом или за счёт чего ему удалось "отбиться" от обвинения...
    Но - при попытке найти какие-либо сведения о Кузнецове того периода - на сайтах Уральского регионе встретились и запомнились воспоминания некоторых очевидцев, которые были репрессированы и содержались в камерах ВТ Свердловского УНКВД.
    Так вот в рассказах этих людей обратило на себя внимание упоминание о том, что именно в камерах, где содержались арестованные немцы появлялся очень приятный и симпатичный молодой человек, который быстро находил общий язык с сокамерниками. Правда, после некоторого времени, проведённого в камере, он внезапно исчезал и все начинали понимать, что о себе он практически ничего никому не сообщил.
    И очевидцы приводили весьма интересную и характерную деталь в облике этого симпатичного молодого человека, которая неизменно бросалась в глаза и запоминалась в тюремных условиях - одет он был весьма "шикарно" или "красиво" - то, что сейчас выражается термином "элегантно" и держался при этом "по-иностранному"...

    Опять же - никаких утверждений, просто почему-то запомнилось пересечение этих эпизодов в разных источниках.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Возьмем бабушку Англию.
    Она должна была к 2017 году рассекретить документы по нашей революции.
    До 17-го года далеко, а бабушка уже заявила, что рассекречивание документов 1917 по России переносится на НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ срок.
    И что? Кто в Англии от этого Умер?

    Николай Кузнецов - это не какой-то там стукач районного масштаба.
    Это одаренный человек. При этом одаренность в разведке для обычного московского обывателя может стать сгустком грязи, исчадием ада.
    А для людей из разведки - высшим пилотажем. Так и с НК, смотря с какой точки на него глядеть.
    Макдональсе все Чикены уплетают, а как бы они на деревьях выросли, никто не хочет знать, что это выжие существа были, мы их жизни лишили, шкуру и мясо содрали.....
    Некоторые и не хотят знать этого.
    Разве не так с разведкой?
    Так если мы смотрим на НК с точки зреения пузана из Макдональдса, то он исчадье ада.
    С какой точки мы на него смотрим????
     
  18. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Вот кто бы точно "умер" от "рассекречивания документов 1917 по России" - так это реноме и фешенебельность королевской фамилии... ведь тогда бы на весь свет пришлось признать, что они бросили на произвол судьбы единокровного родственника с семьёй...
    Цитата
    Николай Кузнецов - это не какой-то там стукач районного масштаба.
    Это одаренный человек. При этом одаренность в разведке для обычного московского обывателя может стать сгустком грязи, исчадием ада.
    А для людей из разведки - высшим пилотажем. Так и с НК, смотря с какой точки на него глядеть...

    Так вот для этого "определения" и необходима полная "картина" того, что было.
    Исходя из Ваших же положений, истина - как правило - лежит посередине, то и "кочек зрения" должно быть, как минимум, две.
    Пока нам его показывают только с одной - как образ, "укоренившийся в художественной литературе, кинематографе, монументальном искусстве и массовом общественном сознании."
    Цитата
    С какой точки мы на него смотрим????

    Пока - речь идёт о периоде "домосковской" деятельности - с тех же самых, с которых рассматривается и оценивается деятельность его шефов: "славные герои-чекисты", выкорчёвывавшие врагов народа или "сталинские кровавые палачи", уничтожавшие собственный народ...
    Вот и показали бы "высший пилотаж" того времени, как Вы указали... если там стесняться нечего.
    Если там нет провокаций или привлечения секретных агентов в качестве свидетелей - что ж тут страшного? Это Вам любой "пузан из Макдональдса" скажет...
    А вот если есть - то тогда уже другой разворот... тут ближе Ваш вариант для "обычного московского обывателя"...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А что такого крамольного Вы хотите приписать Кузнецову ,если он даже работал сексотом на военном заводе или в дрегом месте? Выявление недовольных властью и готовых перейти от этого недовольства на сторону врага - нормальная деятельность контрразведки любого государства. Назавите такие где этого не делают. В 1937 г прошло только 20 лет после реворлюции и 13 с момента окончания гражданской войны. Вы что думаете недовольные сов властью исчезли что ли ? Не исчезли не только недовольные но и прямые враги так что почвы для работы иноразведок было предостаточно. И работа по выявлению врагов - самая нормальная работа.В любом государстве такая ведется. Как поступает государство с выявленными врагами и изменниками это вопрос другой. Так что работа секретного сотрудника (сексота) никак не портит имя разведчика Кузнецова.
     
  20. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Да ничего подобного! И в мыслях не было.
    Вы не поняли, наоборот - было бы очень интересно почитать о работе молодого "секретного сотрудника (сексота) Кузнецова" и узнать, какие смелые оперативные разработки засевших в тайге Коми бандито-кулацких формирований и головокружительные операции по вскрытию гнёзд гестаповских шпионов в оборонной промышленности Свердловска он проводил...
    Узнать фамилии тех врагов, которых он выявил и разоблачил - разве не интересно?
    Главное, что бы всё это не происходило так, как написал ранее - без провокаций и нарушения правил ОРД...
    А то ведь бывало в то время и так:
    По национальным признакам определялась принадлежность арестованных к той или иной разведке: белорусы – к польской разведке, эстонцы – к эстонской или немецкой разведке, татары и другие национальности восточных народов – к японской, немцы – к немецкой разведке...
    По анкетам составлялись группы – резидентуры с указанием резидентов, затем составлялись протоколы, в которых указывались придуманные каждым следователем факты диверсий, террора, повстанчества и вредительства»
    – так впоследствии рассказывали бывшие опера о своих методах ведения следствия...
     
    Последнее редактирование модератором: 8 янв 2015

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)