Перстень серебро (камень изумруд) 16 век

есть мнение большинства тех кого спрашивал - в серебро брюлики не ставятся.знакомые ювелиры смотрели камни, это не алмазы, НО твердость чуточку меньше, чем у алмазов, поэтому предположительно это корунды. но точно никто не ответил на 100% что это именно корунды, предположений много

 

Цитата(Leschiy @ 14 Января 2010, 19:20)
есть мнение большинства тех кого спрашивал - в серебро брюлики не ставятся.знакомые ювелиры смотрели камни, это не алмазы, НО твердость чуточку меньше, чем у алмазов, поэтому предположительно это корунды. но точно никто не ответил на 100% что это именно корунды, предположений много

И что,даже ювелиры не могут камушек определить???
По цвету похож на очччень недорой "бросовый" сапфир,или на аквамарин...тож не очень хорошего качества ....Ну или на редкий голубой алмаз

 

просто те ювелиры кого я спрашивал, по камушкам не специализируются. а Вы Slawur находили когда нибудь бросовый сапфир или вот такой фуфловый аквамарин?

 

Цитата(Slawur @ 14 Января 2010, 20:15)
Цитата(Leschiy @ 14 Января 2010, 19:20)
есть мнение большинства тех кого спрашивал - в серебро брюлики не ставятся.знакомые ювелиры смотрели камни, это не алмазы, НО твердость чуточку меньше, чем у алмазов, поэтому предположительно это корунды. но точно никто не ответил на 100% что это именно корунды, предположений много

И что,даже ювелиры не могут камушек определить???
По цвету похож на очччень недорой "бросовый" сапфир,или на аквамарин...тож не очень хорошего качества ....Ну или на редкий голубой алмаз
уважаемый! чтобы определить точно минерал необходимо иметь шкалу мооса(которая была создана в 1812г немецким минерологом), далеко не у каждого ювелира оная имеется. а вот по количеству граней по степени полировки и по градусам наклона граней можно определить практически точно и период огранки даже страну. Ну и про стилистику самого перстня не забывайте.

 

Цитата(Leschiy @ 14 Января 2010, 19:20)
"...есть мнение большинства тех кого спрашивал - в серебро брюлики не ставятся..."

Бриллианты как раз в серебро и ставятся! Либо в "белое" золото, либо на серебренную подложку (или любой другой сплав БЕЛОГО цвета) на золотом изделии. ПРОСТО в золоте бриллианты "гаснут"! Нет игры.
Говорю как специалист по брюликам.

 

Серебро-мягкий металл,посравнению-с солотом!Вылетит же?

 

Сейчас применяют сплавы белого цвета в качестве подложки. Не помню как называется. Чаще белое золото. Занесёт нелёгкая в ювелирный магазин - там увидите подтверждение моим словам!

 

"Белое солото"-видел!-но это ж -не серебро?

 

Точно. белое солото - это не серебро.
Если вещь изготовлена давно, то точно использовалось серебро.
Вот вам:


Материал серебро. В неё (короне) вправлено 4936 бриллиантов

 

Ляпота!Но это было раньше!Сейчас брюликов в серебре-невидел?По магазинам-не хожу!

 

Ох, Николай, ну неугомонный же ты!
Вот с ювелирного сайта:
"Так сложилось, что обработанные (ограненные) алмазы традиционно крепили в метал белого (серебро) или серого (платина и металлы платиновой группы) цвета.

Дело в том, что алмазы чистых фантазийных цветов (синий, зеленый, красный, розовый и т.п.) встречались и встречаются достаточно редко, по этой причине на протяжении истории алмаза (как камня используемого человеком в качестве украшения), человек чаще сталкивался в основном с бесцветными камнями (иногда имеющими небольшой желтый или иной оттенок).

Сложилось так, что из всех бесцветных камней стали наиболее цениться совершенно бесцветные и наиболее свободные от внутренних включений камни. Кстати отсюда и пошло выражение "камень чистый воды" - это камень максимально бесцветный и свободный от внутренних включений, т.е. чистый как родниковая вода (легенда о том, что бриллиант при погружении в воду визуально исчезает является абсурдом).

С учетом того, что в изделиях использовались бесцветные обработанные алмазы, выбирался и соответствующий материал для изготовления оправ. Почему использовались и используются серебро или металлы платиновой группы? Алмаз обладает высокой дисперсией и показателем преломления, за счет этого он очень активно вбирает в себя цвета предметов его окружающих, т.е. если бесцветный камень закрепить в желтое золото, то он визуально приобретет заметный желтоватый оттенок. Для того чтобы этого не происходило камни стали крепить сначала в серебро, а затем в платину и палладий (когда они стали использоваться в ювелирном деле). Обработанный алмаз закрепленный в касты или оправы из этих металлов визуально имеет тот цвет, которым обладает на самом деле."

Аминь! Кстати, справедливости ради надо сказать что в СэСэСэРе действительно было время - вставляли и в золото. Мода такая была. Но только у нас. У нас ведь собственный путь и гордость!

 

Леший, твои ювелиры ребята заинтересованные. В старину брюлики и в серебро ставили.Насчет камня, крапана старые, а камень топаз,изумруд,аквамарин, смотреть надо.МАХХ (Серега) он спец по брилам и по огранке. Спроси его!

 

тогда возникает еще вопрос - может ли камень в середине по стоимости быть дешевле тех, что побокам? интересует мнение специалиста, практикуется такое в ювелирном деле? Makss при случае если буду в Смоленске получить консультацию можно?

 

НИКОГДА!!!В Советском Союзе не было в продаже крупных-рубинов,сапфиров,изумрудов,александритов,бриллиантов.НИКОГДА

И в серебро не вставляют алмазы...даже если учеть то по бокам маленькие..Все равно по каратам они крупные...Себестоимость камня по отношению к металлу не равна!! Вот корунды это вернее..Сапфиры бывают от чёрно-синего до бледно голубого..

 

Цитата(Makss @ 14 Января 2010, 22:29)
Ох, Николай, ну неугомонный же ты!
Вот с ювелирного сайта:
  "Так сложилось, что обработанные (ограненные) алмазы традиционно крепили в метал белого (серебро) или серого (платина и металлы платиновой группы) цвета.

Дело в том, что алмазы чистых фантазийных цветов (синий, зеленый, красный, розовый и т.п.) встречались и встречаются достаточно редко, по этой причине на протяжении истории алмаза (как камня используемого человеком в качестве украшения), человек чаще сталкивался в основном с бесцветными камнями (иногда имеющими небольшой желтый или иной оттенок).

Сложилось так, что из всех бесцветных камней стали наиболее цениться совершенно бесцветные и наиболее свободные от внутренних включений камни. Кстати отсюда и пошло выражение "камень чистый воды" - это камень максимально бесцветный и свободный от внутренних включений, т.е. чистый как родниковая вода (легенда о том, что бриллиант при погружении в воду визуально исчезает является абсурдом).

С учетом того, что в изделиях использовались бесцветные обработанные алмазы, выбирался и соответствующий материал для изготовления оправ. Почему использовались и используются серебро или металлы платиновой группы? Алмаз обладает высокой дисперсией и показателем преломления, за счет этого он очень активно вбирает в себя цвета предметов его окружающих, т.е. если бесцветный камень закрепить в желтое золото, то он визуально приобретет заметный желтоватый оттенок. Для того чтобы этого не происходило камни стали крепить сначала в серебро, а затем в платину и палладий (когда они стали использоваться в ювелирном деле). Обработанный алмаз закрепленный в касты или оправы из этих металлов визуально имеет тот цвет, которым обладает на самом деле."

Аминь! Кстати, справедливости ради надо сказать что в СэСэСэРе действительно было время - вставляли и в золото. Мода такая была. Но только у нас. У нас ведь собственный путь и гордость!

на счет оттенка согласен а вот на счет игры камня скажу как огранщик она зависит от огранки и света который падает на камень. именно правильные углы огранки камня и полировка дают нужную игру ну и чистота камня разумеется! да и оттенок камня на его игру скажется не сильно если он чистый! главное это правильные углы!

 

Для Себастьян-Перейро: как бывший инженер-технолог и огранщик открою тебе секрет. Оттенок бриллианта напрямую влияет на «игру» в неменьшей мере, чем углы. Что есть «игра», или Fire (англ. – огонь)? Это результат преломления и разложения света внутри бриллианта. Белый свет, многократно преломлённый и разложенный на составные спектра, и даёт «игру». Камень, вставленный в золотое изделие приобретает, как писалось в приведённой мной цитате, жёлтый оттенок, а следовательно «тёплые» цвета спектра попросту теряются на фоне золота. «Тёплые» - это красн. оранж, жёлт. Т.е. именно те, которые человеческий глаз воспринимает в первую очередь. (цвет солнца, огня, опасности…) Всё… половина прелестей камня золото сожрало…

Что касается НИКОГДА в серебро – больше никому ничего доказывать не стану. Корона Российской Империи, что я постил выше, наверное, делалась под бриллианты из серебра из-за скудности и скромности, золота столько в Империи не нашлось…
Если имелось в виду советская эпоха то да, в рабоче-крестьянском государстве ценилось только золото, причём в первую очередь массивность, или же количество на единицу площади открытых пространств тела. Художественные изыски были на втором, если не на третьем месте. Потому и лепили брюлики в золото, на потребу дня.

Для Leschiy^ Не знаю, чем могу тебе помочь. Я специалист только по бриллиантам. Ювелиры, уверен, тебе сказали правду – это не бриллианты. Вероятнее всего, они просто проверили поцарапав корундом. Чем является центральный камень, я не подскажу, это не ко мне звиняй.

 

Цитата(Makss @ 15 Января 2010, 18:50)
Для Себастьян-Перейро: как бывший инженер-технолог и огранщик открою тебе секрет. Оттенок бриллианта напрямую влияет на «игру» в неменьшей мере, чем углы. Что есть «игра», или Fire (англ. – огонь)? Это результат преломления и разложения света внутри бриллианта. Белый свет, многократно преломлённый и разложенный на составные спектра, и даёт «игру». Камень, вставленный в золотое изделие приобретает, как писалось в приведённой мной цитате, жёлтый оттенок, а следовательно «тёплые» цвета спектра попросту теряются на фоне золота. «Тёплые» - это красн. оранж, жёлт. Т.е. именно те, которые человеческий глаз воспринимает в первую очередь. (цвет солнца, огня, опасности…) Всё… половина прелестей камня золото сожрало…

Что касается НИКОГДА в серебро – больше никому ничего доказывать не стану. Корона Российской Империи, что я постил выше, наверное, делалась под бриллианты из серебра из-за скудности и скромности, золота столько в Империи не нашлось…
Если имелось в виду советская эпоха то да, в рабоче-крестьянском государстве ценилось только золото, причём в первую очередь массивность, или же количество на единицу площади открытых пространств тела. Художественные изыски были на втором, если не на третьем месте. Потому и лепили брюлики в золото, на потребу дня.

Для Leschiy^ Не знаю, чем могу тебе помочь. Я специалист только по бриллиантам. Ювелиры, уверен, тебе сказали правду – это не бриллианты. Вероятнее всего, они просто проверили поцарапав корундом. Чем является центральный камень, я не подскажу, это не ко мне звиняй.

а я и не утверждал что не скажется, я сказал что не сильно оттенок скажется!

 

Цитата(Leschiy @ 14 Января 2010, 20:50)
просто те ювелиры кого я спрашивал, по камушкам не специализируются. а Вы Slawur находили когда нибудь бросовый сапфир или вот такой фуфловый аквамарин?

Уважаемый Leschiy,прошу прощения если нехотя оскорбил Вас или Вашу находку!
Просто я имел ввиду что сапфир подобного цвета(чем темнее и насыщеней цвет,тем дороже) является бросовым камнем и идёт на недорогие поделки.
Сам я к большому сожалению подобные вещи не находил...
Ещё раз приношу свои извинения за возможную некорректность своего поста beer

 

Сапфир прозрачен или просвечивает.Блеск стеклянный.Самые дорогие,темно синий и васильковый ( королевские сапфиры ).Топаз не обладает идеальной структурой.В камнях наблюдаются мелкие вкрапления,мелкие дефекты.Камень очень гладкий,даже скользкий.При нагревании изменяет цвет.Способен к выцветанию.Камни по бокам скорее всего корунды. С уважением kott900.

 

Кольцо явно не советскогото производства,либо империя либо заграница.
А по камням к ювелирам надо.