Перстенёк!

Всем добрый вечер!
Ходивши по 1812 среди пуговок нашёлся перстевёк с арабской надписью!
Интересно что написано на нём?

 

явно вязь мне тоже интересно

 

Уж не Башкир-ли по двенахе обронил

 

Цитата(SIMON @ 17 Мая 2013, 15:10)
Уж не Башкир-ли по двенахе обронил

скорее уж татарин

 

Я не читаю вязь, не знаю ни одного из тюркских языков, не учил пушту и не знаком с арабским.
Но могу с точностью до 80-ти процентов предположить что написано на кольце.

 

неуж-то http://www.damack.ru/images/g4-1.jpg

нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его

 

Цитата(STEH @ 17 Мая 2013, 15:38)
неуж-то http://www.damack.ru/images/g4-1.jpg

нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его


Как вы угадали?
)))))

 

благодарю за ответы

 

Вроде кое что сходитсья, но не всё!

 

Тогда уж, скорее гвардейскому мамелюку. Как известно в 1801 г Бонапарт подписал декрет, по которому полковник Жан Рапп должен был приступить к формированию «эскадрона мамелюков при первом консуле». Численность эскадрона определили в 240 человек. Командование эскадроном поручалось самому Раппу. В апреле 1802 года эскадрон мамелюков была причислена к гвардии. Офицерский состав эскадрона был смешанным – им командовали и французские, и египетские офицеры. В январе 1804 г. Наполеон подписал декрет, изменяющий организацию эскадрона мамелюков, включив его в состав гвардейского полка конных егерей как роту, а не эскадрон. К моменту, когда Наполеон стал императором, и консульская гвардия была переименована в императорскую гвардию, численность роты мамелюков составляла всего 109 человек. Большинство из них были по национальности кавказцами, крымскими татарами, арабами и сирийцами. В этом составе рота мамелюков на протяжении многих лет являлась группой телохранителей Наполеона Бонапарта, сопровождавшей его и на парадах, и на полях сражений. Со временем численность роты постепенно сокращалась из-за потерь в боях, что вынудило Наполеона восполнять состав своей личной охраны за счет французов – с 1809 до 1813 года в роту мамелюков было зачислено 50 европейцев. А после русской кампании потребовалась полная реорганизация экзотической части. Рота была вновь переформирована в эскадрон, численность которого была резко увеличена за счет французов, большинство из которых вошли во 2-ю роту; при этом 1-я рота (130 человек) была причислена к Старой гвардии, а 2-я рота (194 человека) – к Молодой гвардии. Азиатов в эскадроне мамелюков к этому времени было не более трети, остальные две трети личного состава мамелюков на самом деле являлись французами.
В марте 1812 года мамелюки отправились в Польшу, чтобы присоединиться к Великой армии, готовившейся к вторжению в Россию; к этому времени в роте оставалось всего 55 человек. Но в Россию рота вступила уже пополненной до 108 мамелюков (за счет французов и вернувшихся из госпиталей азиатов). В ходе летнего наступления гвардейские части почти не сталкивались с противником (даже в Бородинской битве гвардейцы оставались в резерве). Поэтому рота мамелюков вошла в Москву в полном составе, не понеся никаких потерь. Настоящая война для них началась только осенью, когда Великая армия покатилась назад, к границе. Впервые в русской кампании мамелюки отличились в деле при Городне, во время сражения за Малоярославец, где им довелось спасти самого императора и его штаб, которых окружили внезапно появившиеся казаки. Мамелюки вместе с конными егерями отразили нападение казаков и выручили Наполеона.
А потом с приходом холодов и голода мамелюки, как и вся французская армия, начали нести тяжелые потери в личном составе. При этом судьба многих пропавших даже не была известна – попавшие в плен к казакам, умершие от голода или замерзшие, все они проходили по одной графе: «пропал без вести». У мамелюков пропавшими без вести было более 30 человек, а гвардейский конно-егерский полк, в который входила рота мамелюков, к моменту выхода из России насчитывал всего 260 человек (при штатной численности 1200 егерей и 150 мамелюков)…

http://www.diary.ru/~flugzojg/p169806796.htm?oam

 

Цитата(STEH @ 17 Мая 2013, 15:38)
неуж-то http://www.damack.ru/images/g4-1.jpg

нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его

а можно побуквенный перевод?? просто интересно..

просто на уделе донского тож вязь арабская..а написано про князя Дмитрия))

 

это Башкирское кольцо.

 

не исключено..но все же вязь кажеться арабская..ежли нет-то каков перевод Башкирского кольца??

 

Цитата(Копатыч @ 24 Мая 2013, 23:21)
Андрей, письменность на арабском у башкир была почти до начала 20 века, не уже говоря о религиозной литературе и богослужении на арабском.
З.Ы. А перевод выше дан))

Дима-так и на Руси арабский был в обиходе вплоть до 17веку))))(забыли тока-или заставили забыть) а вот незнаю я арабского-хотелось бы чтоб побуквенно расшифровали..ну например-закорючка такая то-означает-то то..ну как то так)))..
вона на монете донского тож говорили что непереводимое подражание-а оказалось))))) так то..

 

Кое что нашел:

в партизанском движении. В отряде Д. Давыдова действовал башкирский полк под командованием майора Темирова,(1-й Тептярский полк) который, по словам командира, "не раз проявлял подлинный героизм и отвагу".
15 сентября 1812 года 20 башкирских воинов вместе с донскими казаками на дороге между Вязьмой и Дорогобужем атаковали французский отряд и полностью его уничтожили. 150 человек было убито, 44 попало в плен. 18 сентября майор Темиров, разгромив другой французский отряд, взял в плен 125 человек и повозку с артиллерийскими снарядами

Прочтение кольца:

имя человека из рода медведя, что-то на подобие: Н Аснан Буна Аюзат.
Еще подсказали, или имя человека печать - Н Аснан Буна АюАзат Так же:
текст написан арабикой. "Нэ сэна буат эйван эйванат\\Сколько лет веков дворцы к дворцам (тут по смыслу "воюют)"

Мне в этом деле помогают наши Башкирские умы историков), ищем список участников 1-го Тептярского полка.

весь мозг уже нафиг сломали...

 

Цитата(Копатыч @ 24 Мая 2013, 23:21)
Андрей, письменность на арабском у башкир была почти до начала 20 века, не уже говоря о религиозной литературе и богослужении на арабском.
З.Ы. А перевод выше дан))



Цитата(Ильдар @ 04 Июня 2013, 20:47)
Прочтение кольца:

имя человека из рода медведя, что-то на подобие: Н Аснан Буна Аюзат.
Еще подсказали, или имя человека печать - Н Аснан Буна АюАзат Так же:
текст написан арабикой. "Нэ сэна буат эйван эйванат\\Сколько лет веков дворцы к дворцам (тут по смыслу "воюют)"

Мне в этом деле помогают наши Башкирские умы историков)


Не могу согласится с утверждением, что башкиры (если мы берем XVlll - нач.XlX вв) писали на арабском. Как известно,древнейшая письменность башкир была руническая. Арабской пользовались некоторое время в средневековье. Да, это исторический факт, что в 20-х гг.Х в. с принятием ислама и распространением магометанства в поволжье, башкиры, как и другие тюркские народы, освоили арабскую графику. Однако, сама башкирская письменность сформировалась, [SIZE=12pt]лишь на основе арабской[/SIZE] письменности В эпоху средневековья и был сформирован тот [SIZE=12pt]старотюркский[/SIZE] [SIZE=12pt]язык, графически совершенно отличающийся от арабского,[/SIZE] который и играл роль литературного письменного языка для тюрков Урала и Поволжья. Именно на этом языке и при помощи этого алфавита составлялись известные - шэжэрэ (родословные) древних башкирских родов. На этом языке писал свои приказы пугачевский генерал Салават Юлаев.
Старотюркский язык сохранился до начала XX века. На его основе еще в конце XIX века сформировался татарский литературный письменный язык, которым пользовались башкиры в бытовых и в том числе и религиозных текстах. В том же XlX в. были попытки создания национальной башкирской письменности. Но и они строились на старотюркском алфавите, но не как не на арабском.
Вычитал, что были даже попытки создания башкирского алфавита на основе кириллицы. В 1892 году в Оренбурге был издан первый "Букварь для башкир" с использованием букв русского алфавита. А вот башкирский перстень XVlll-XlX вв.с надписью на старотюркском-башкирском языке.

 

Крымско-татарский. Классический.

 

Цитата(Dr.Wood @ 04 Июня 2013, 23:44)
Не могу согласится с утверждением, что башкиры (если мы берем XVlll - нач.XlX вв) писали на арабском. Как известно,древнейшая письменность башкир была руническая. Арабской пользовались некоторое время в средневековье. Да, это исторический факт, что в 20-х гг.Х в. с принятием ислама и распространением магометанства в поволжье, башкиры, как и другие тюркские народы, освоили арабскую графику. Однако, сама башкирская письменность сформировалась, [SIZE=12pt]лишь на основе арабской[/SIZE] письменности В эпоху средневековья и был сформирован тот [SIZE=12pt]старотюркский[/SIZE] [SIZE=12pt]язык, графически совершенно отличающийся от арабского,[/SIZE] который и играл роль литературного письменного языка для тюрков Урала и Поволжья. Именно на этом языке и при помощи этого алфавита составлялись известные - шэжэрэ (родословные) древних башкирских родов. На этом языке писал свои приказы пугачевский генерал Салават Юлаев.
Старотюркский язык сохранился до начала XX века. На его основе еще в конце XIX века сформировался татарский литературный письменный язык, которым пользовались башкиры в бытовых и в том числе и религиозных текстах. В том же XlX в. были попытки создания национальной башкирской письменности. Но и они строились на старотюркском алфавите, но не как не на арабском.
Вычитал, что были даже попытки создания башкирского алфавита на основе кириллицы. В 1892 году в Оренбурге был издан первый "Букварь для башкир" с использованием букв русского алфавита. А вот башкирский перстень XVlll-XlX вв.с надписью на старотюркском-башкирском языке.

Посмотреть вложение 76440


Яб хотел конечно с Вами в диалог вступить, но знаний не хватает.

То что я видел, я скажу, колец подобного плана и с такими письменами то что выше, в Башкирии встречает очень много.

И по форме такие тоже есть, одно кольцо именно такой формы и с подобными письменами принадлежало одному из ветеранов.

А вообще спасибо за ответ, тут мало кто в курсе данной темы... только никто ничего конкретно сказать не может((

П.С, что на кольце то написано?

 

Цитата(Ильдар @ 06 Июня 2013, 6:24)
Яб хотел конечно с Вами в диалог вступить, но знаний не хватает.
То что я видел, я скажу, колец подобного плана и с такими письменами то что выше, в Башкирии встречает очень много.
И по форме такие тоже есть, одно кольцо именно такой формы и с подобными письменами принадлежало одному из ветеранов.
А вообще спасибо за ответ, тут мало кто в курсе данной темы... только никто ничего конкретно сказать не может((
П.С, что на кольце то написано?


Спорить не буду, да я и не утверждаю какую нибудь из этнических принадлежностей перстня ТС. Конкретики в этом случае, на мой взгляд и быть не может. Перстенек не геральдический, не именной. Перевод надписи уже вами дан. Вполне традиционная форма восточных философских изречений. Остальное все из области гипотез и догадок. Если, как Вы говорите на территории Башкирии, именно аналогичные перстеньки встречаются в большом количестве,- замечательно, это действительно может с большой долей вероятности указывать на территориальное происхождение кольца. Однако на территории Башкортостана помимо собственно башкир проживало немало народностей,... в том числе и татары. Массовое проникновение на территорию и заселение ими башкирских земель, началось еще в сер.XVl в. И здесь, как мне кажется татарская версия ув. redflagа, как говорится ближе к теме.
А по перстеньку показанному мной. Дословный перевод извините не помню,...а звучит примерно как некое проклятие,..-"Бутон,(или цветок) дарующий гибель, смотрящим на него" Или что в этом роде, не помню..( это зеркальное отображение надписи.)