Перстенёк!

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем k.o.p., 16 май 2013.

  1. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    518
    Спасибо:
    654
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Всем добрый вечер!
    Ходивши по 1812 среди пуговок нашёлся перстевёк с арабской надписью!
    Интересно что написано на нём?
     

    Вложения:

    • IMG_4319.JPG
      IMG_4319.JPG
      Размер файла:
      425,6 КБ
      Просмотров:
      6
    • IMG_4320.JPG
      IMG_4320.JPG
      Размер файла:
      423,4 КБ
      Просмотров:
      4
  2. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    715
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    явно вязь мне тоже интересно
     
  3. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо:
    1.224
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Уж не Башкир-ли по двенахе обронил :blink: :blink: :blink:
     
  4. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.114
    Спасибо:
    4.798
    Отзывы:
    139
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(SIMON @ 17 Мая 2013, 15:10)
    Уж не Башкир-ли по двенахе обронил :blink: :blink: :blink:

    скорее уж татарин
     
  5. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    371
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Я не читаю вязь, не знаю ни одного из тюркских языков, не учил пушту и не знаком с арабским.
    Но могу с точностью до 80-ти процентов предположить что написано на кольце.
     
  6. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.523
    Спасибо:
    5.201
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
  7. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    371
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(STEH @ 17 Мая 2013, 15:38)
    неуж-то http://www.damack.ru/images/g4-1.jpg

    нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его


    Как вы угадали?
    )))))
     
  8. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    518
    Спасибо:
    654
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    благодарю за ответы
     
  9. k.o.p.
    Offline

    k.o.p. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    518
    Спасибо:
    654
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Вроде кое что сходитсья, но не всё!
     
  10. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.305
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Тогда уж, скорее гвардейскому мамелюку. Как известно в 1801 г Бонапарт подписал декрет, по которому полковник Жан Рапп должен был приступить к формированию «эскадрона мамелюков при первом консуле». Численность эскадрона определили в 240 человек. Командование эскадроном поручалось самому Раппу. В апреле 1802 года эскадрон мамелюков была причислена к гвардии. Офицерский состав эскадрона был смешанным – им командовали и французские, и египетские офицеры. В январе 1804 г. Наполеон подписал декрет, изменяющий организацию эскадрона мамелюков, включив его в состав гвардейского полка конных егерей как роту, а не эскадрон. К моменту, когда Наполеон стал императором, и консульская гвардия была переименована в императорскую гвардию, численность роты мамелюков составляла всего 109 человек. Большинство из них были по национальности кавказцами, крымскими татарами, арабами и сирийцами. В этом составе рота мамелюков на протяжении многих лет являлась группой телохранителей Наполеона Бонапарта, сопровождавшей его и на парадах, и на полях сражений. Со временем численность роты постепенно сокращалась из-за потерь в боях, что вынудило Наполеона восполнять состав своей личной охраны за счет французов – с 1809 до 1813 года в роту мамелюков было зачислено 50 европейцев. А после русской кампании потребовалась полная реорганизация экзотической части. Рота была вновь переформирована в эскадрон, численность которого была резко увеличена за счет французов, большинство из которых вошли во 2-ю роту; при этом 1-я рота (130 человек) была причислена к Старой гвардии, а 2-я рота (194 человека) – к Молодой гвардии. Азиатов в эскадроне мамелюков к этому времени было не более трети, остальные две трети личного состава мамелюков на самом деле являлись французами.
    В марте 1812 года мамелюки отправились в Польшу, чтобы присоединиться к Великой армии, готовившейся к вторжению в Россию; к этому времени в роте оставалось всего 55 человек. Но в Россию рота вступила уже пополненной до 108 мамелюков (за счет французов и вернувшихся из госпиталей азиатов). В ходе летнего наступления гвардейские части почти не сталкивались с противником (даже в Бородинской битве гвардейцы оставались в резерве). Поэтому рота мамелюков вошла в Москву в полном составе, не понеся никаких потерь. Настоящая война для них началась только осенью, когда Великая армия покатилась назад, к границе. Впервые в русской кампании мамелюки отличились в деле при Городне, во время сражения за Малоярославец, где им довелось спасти самого императора и его штаб, которых окружили внезапно появившиеся казаки. Мамелюки вместе с конными егерями отразили нападение казаков и выручили Наполеона.
    А потом с приходом холодов и голода мамелюки, как и вся французская армия, начали нести тяжелые потери в личном составе. При этом судьба многих пропавших даже не была известна – попавшие в плен к казакам, умершие от голода или замерзшие, все они проходили по одной графе: «пропал без вести». У мамелюков пропавшими без вести было более 30 человек, а гвардейский конно-егерский полк, в который входила рота мамелюков, к моменту выхода из России насчитывал всего 260 человек (при штатной численности 1200 егерей и 150 мамелюков)…

    http://www.diary.ru/~flugzojg/p169806796.htm?oam
     
  11. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    733
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(STEH @ 17 Мая 2013, 15:38)
    неуж-то http://www.damack.ru/images/g4-1.jpg

    нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его

    а можно побуквенный перевод?? просто интересно..

    просто на уделе донского тож вязь арабская..а написано про князя Дмитрия))
     
  12. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    962
    Спасибо:
    322
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    это Башкирское кольцо.
     
  13. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    733
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    не исключено..но все же вязь кажеться арабская..ежли нет-то каков перевод Башкирского кольца??
     
  14. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Саратовский @ 25 Мая 2013, 0:11)
    не исключено..но все же вязь кажеться арабская..ежли нет-то каков перевод Башкирского кольца??

    Андрей, письменность на арабском у башкир была почти до начала 20 века, не уже говоря о религиозной литературе и богослужении на арабском.
    З.Ы. А перевод выше дан))
     
  15. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    733
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Копатыч @ 24 Мая 2013, 23:21)
    Андрей, письменность на арабском у башкир была почти до начала 20 века, не уже говоря о религиозной литературе и богослужении на арабском.
    З.Ы. А перевод выше дан))

    Дима-так и на Руси арабский был в обиходе вплоть до 17веку))))(забыли тока-или заставили забыть) а вот незнаю я арабского-хотелось бы чтоб побуквенно расшифровали..ну например-закорючка такая то-означает-то то..ну как то так)))..
    вона на монете донского тож говорили что непереводимое подражание-а оказалось))))) так то..
     
  16. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    962
    Спасибо:
    322
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Кое что нашел:

    в партизанском движении. В отряде Д. Давыдова действовал башкирский полк под командованием майора Темирова,(1-й Тептярский полк) который, по словам командира, "не раз проявлял подлинный героизм и отвагу".
    15 сентября 1812 года 20 башкирских воинов вместе с донскими казаками на дороге между Вязьмой и Дорогобужем атаковали французский отряд и полностью его уничтожили. 150 человек было убито, 44 попало в плен. 18 сентября майор Темиров, разгромив другой французский отряд, взял в плен 125 человек и повозку с артиллерийскими снарядами

    Прочтение кольца:

    имя человека из рода медведя, что-то на подобие: Н Аснан Буна Аюзат.
    Еще подсказали, или имя человека печать - Н Аснан Буна АюАзат Так же:
    текст написан арабикой. "Нэ сэна буат эйван эйванат\\Сколько лет веков дворцы к дворцам (тут по смыслу "воюют)"

    Мне в этом деле помогают наши Башкирские умы историков), ищем список участников 1-го Тептярского полка.

    весь мозг уже нафиг сломали...
     
  17. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.305
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Копатыч @ 24 Мая 2013, 23:21)
    Андрей, письменность на арабском у башкир была почти до начала 20 века, не уже говоря о религиозной литературе и богослужении на арабском.
    З.Ы. А перевод выше дан))



    Цитата(Ильдар @ 04 Июня 2013, 20:47)
    Прочтение кольца:

    имя человека из рода медведя, что-то на подобие: Н Аснан Буна Аюзат.
    Еще подсказали, или имя человека печать - Н Аснан Буна АюАзат Так же:
    текст написан арабикой. "Нэ сэна буат эйван эйванат\\Сколько лет веков дворцы к дворцам (тут по смыслу "воюют)"

    Мне в этом деле помогают наши Башкирские умы историков)


    Не могу согласится с утверждением, что башкиры (если мы берем XVlll - нач.XlX вв) писали на арабском. Как известно,древнейшая письменность башкир была руническая. Арабской пользовались некоторое время в средневековье. Да, это исторический факт, что в 20-х гг.Х в. с принятием ислама и распространением магометанства в поволжье, башкиры, как и другие тюркские народы, освоили арабскую графику. Однако, сама башкирская письменность сформировалась, [SIZE=12pt]лишь на основе арабской[/SIZE] письменности В эпоху средневековья и был сформирован тот [SIZE=12pt]старотюркский[/SIZE] [SIZE=12pt]язык, графически совершенно отличающийся от арабского,[/SIZE] который и играл роль литературного письменного языка для тюрков Урала и Поволжья. Именно на этом языке и при помощи этого алфавита составлялись известные - шэжэрэ (родословные) древних башкирских родов. На этом языке писал свои приказы пугачевский генерал Салават Юлаев.
    Старотюркский язык сохранился до начала XX века. На его основе еще в конце XIX века сформировался татарский литературный письменный язык, которым пользовались башкиры в бытовых и в том числе и религиозных текстах. В том же XlX в. были попытки создания национальной башкирской письменности. Но и они строились на старотюркском алфавите, но не как не на арабском.
    Вычитал, что были даже попытки создания башкирского алфавита на основе кириллицы. В 1892 году в Оренбурге был издан первый "Букварь для башкир" с использованием букв русского алфавита. А вот башкирский перстень XVlll-XlX вв.с надписью на старотюркском-башкирском языке.

    BASHKIRSKIY_PERSTEN.jpg
     
  18. redflag
    Online

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.085
    Спасибо:
    11.075
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Крымско-татарский. Классический.
     

    Вложения:

  19. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    962
    Спасибо:
    322
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(Dr.Wood @ 04 Июня 2013, 23:44)
    Не могу согласится с утверждением, что башкиры (если мы берем XVlll - нач.XlX вв) писали на арабском. Как известно,древнейшая письменность башкир была руническая. Арабской пользовались некоторое время в средневековье. Да, это исторический факт, что в 20-х гг.Х в. с принятием ислама и распространением магометанства в поволжье, башкиры, как и другие тюркские народы, освоили арабскую графику. Однако, сама башкирская письменность сформировалась, [SIZE=12pt]лишь на основе арабской[/SIZE] письменности В эпоху средневековья и был сформирован тот [SIZE=12pt]старотюркский[/SIZE] [SIZE=12pt]язык, графически совершенно отличающийся от арабского,[/SIZE] который и играл роль литературного письменного языка для тюрков Урала и Поволжья. Именно на этом языке и при помощи этого алфавита составлялись известные - шэжэрэ (родословные) древних башкирских родов. На этом языке писал свои приказы пугачевский генерал Салават Юлаев.
    Старотюркский язык сохранился до начала XX века. На его основе еще в конце XIX века сформировался татарский литературный письменный язык, которым пользовались башкиры в бытовых и в том числе и религиозных текстах. В том же XlX в. были попытки создания национальной башкирской письменности. Но и они строились на старотюркском алфавите, но не как не на арабском.
    Вычитал, что были даже попытки создания башкирского алфавита на основе кириллицы. В 1892 году в Оренбурге был издан первый "Букварь для башкир" с использованием букв русского алфавита. А вот башкирский перстень XVlll-XlX вв.с надписью на старотюркском-башкирском языке.

    Посмотреть вложение 76440


    Яб хотел конечно с Вами в диалог вступить, но знаний не хватает.

    То что я видел, я скажу, колец подобного плана и с такими письменами то что выше, в Башкирии встречает очень много.

    И по форме такие тоже есть, одно кольцо именно такой формы и с подобными письменами принадлежало одному из ветеранов.

    А вообще спасибо за ответ, тут мало кто в курсе данной темы... только никто ничего конкретно сказать не может((

    П.С, что на кольце то написано?
     
  20. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.305
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Ильдар @ 06 Июня 2013, 6:24)
    Яб хотел конечно с Вами в диалог вступить, но знаний не хватает.
    То что я видел, я скажу, колец подобного плана и с такими письменами то что выше, в Башкирии встречает очень много.
    И по форме такие тоже есть, одно кольцо именно такой формы и с подобными письменами принадлежало одному из ветеранов.
    А вообще спасибо за ответ, тут мало кто в курсе данной темы... только никто ничего конкретно сказать не может((
    П.С, что на кольце то написано?


    Спорить не буду, да я и не утверждаю какую нибудь из этнических принадлежностей перстня ТС. Конкретики в этом случае, на мой взгляд и быть не может. Перстенек не геральдический, не именной. Перевод надписи уже вами дан. Вполне традиционная форма восточных философских изречений. Остальное все из области гипотез и догадок. Если, как Вы говорите на территории Башкирии, именно аналогичные перстеньки встречаются в большом количестве,- замечательно, это действительно может с большой долей вероятности указывать на территориальное происхождение кольца. Однако на территории Башкортостана помимо собственно башкир проживало немало народностей,... в том числе и татары. Массовое проникновение на территорию и заселение ими башкирских земель, началось еще в сер.XVl в. И здесь, как мне кажется татарская версия ув. redflagа, как говорится ближе к теме.
    А по перстеньку показанному мной. Дословный перевод извините не помню,...а звучит примерно как некое проклятие,..-"Бутон,(или цветок) дарующий гибель, смотрящим на него" Или что в этом роде, не помню..( это зеркальное отображение надписи.)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)