Печать по Французам ?

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Napoleon 13, 3 дек 2017.

  1. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Коллеги, вот опять друг подсуетил ребус.
    На приёмке цветмета обнаружили такое чудом , листок металла толщиной 1,5 - 3 мм .
    Разогнули , вот что вышло. Оттиск.
    90\67 мм печать, вырезано на листе олова .
    дырочки от гвоздей , видимо была какая то полковая, агитационная печать , судя по буквам Франция.
    Если есть человек кто понимает по прописи Франция , отзовитесь. Посмотреть вложение 658663
    641510-8a9250e954a549762cd648f22b43868c.jpg
    точки не на предмете , точки по тому что делали оттиск на салфетке.
    :)
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2017
    Комановский и Valdis нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Знакомый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2016
    Сообщения:
    372
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    137
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Каралина
    Интересы:
    Общие
    Может и по французам, но не двенаху
     
    Napoleon 13 нравится это.
  4. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Как определили ? Как определить ?
    Спасибо за внимание к теме .
     
  5. Offline

    Знакомый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2016
    Сообщения:
    372
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    137
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Каралина
    Интересы:
    Общие
    Да пожалуйста. Присмотритесь к начертанию букв. На фото текст начала 19—го века.
    Разница существенна.
    1FC33F8F-981A-4934-B4A9-56F59B8A2E68.jpeg
     
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А вот Бонькино письмо, так вообще один в один....
    0_b1201_a331dfe8_XXL.jpg
     
  7. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Коллеги, как я понял переводчиков нет ?
    С уважением.
     
  8. Offline

    Знакомый Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2016
    Сообщения:
    372
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    137
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Каралина
    Интересы:
    Общие
    Увы, нет.
    Заявляю как дипломированный художник-график.

    Нет нужды спорить. Пускай факсимиле Толстого на французскую революцию. :m0817.gif:
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2017
    Юниор и Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    В свою очередь я как дипломированный учитель жудожников-графиков хочу с Вами не согласится. Более того я склоняюсь к мысли, что было найдено факсимиле, чей оттиск и был предоставлен на опознание. В связи с этим не о каком стиле написания шрифта не может быть и речи. К сожалению нам не предоставлено фото самого объекта, но по описанию он очень похож на факсимиле графа Толстого, которое хранится у моего приятеля и которое я неоднократно имел возможность изучать. Факсимиле толстого, это дощечка примерно 15х20 см. к которой по образцу оклада на иконе, прибит тонкий латунный лист на котором выдавлен текст письма рукою Толстого. Эту штуковину мокали в чернила и делали оттиск на бумаге. Стопроцентных доказательств, что эта хреновина периода французской революции, нам думаю будет не добыть, но как красивая версия вполне может существовать. А если написан какой либо узнаваемый революционный лозунг или фамилия одного из вождей той самой революции....... тогда сомнения по боку.
     
  10. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Коллеги не спорьте , хотя если спор не спорится - дело не делается .:p0126.gif:
    Как я понял ,коллега Знакомый не понял собеседника Берёзу .
    Коллега Берёза объясняет что : У Его друга есть подобный по описанию предмет , а предмет
    представленный на обсуждение является аналогичным факсимиле только соответственно с другим текстом .
    Коллеги , суть в том что написано на этом (Клише - Факсимиле)., надо перевести и ясность появится.
    Кто по Франции силён?? Не молчите , мы все Вас ждём с переводом . :c0102:
     
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Немецкий. Крайнее слово Ostpreußen. В общем какой-то там херр в Вост. Пруссии, верхнее разобрать не могу.
     
  12. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Коллега Здравствуйте !
    Отчасти вы правы , мысль такая была .
    НО! Не какой то как вы выразились (какой-то там херр в Вост. Пруссии) , а скорее Французский девиз Завоюем Восточную Пруссию, или типо того .
    Надпись не на немецком как мне объяснил Краевед в музее .
    С уважением.
     
  13. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Лигатура эсцет (ß) существует только в немецком алфавите.
    Умляут (умлаут, Umlaut) - это специфические немецкие буквы, которых нет в стандартном латинском алфавите: ä, ö, ü, ß.

    Потом, сочетание "in", также отсутствует во французском. В немецком-же, означает "в". Например: "какой-то там херр в Вост. Пруссии".

    И ещё. Так как фото предмета нету, но он мягкий как олово, с "дырочками" и печатает "в клеточку", то думаю что это никакая не печать и не факсимиле. Это цинковый или свинцовый сплав, из которых выполняют типографское клише.
     
  14. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Да, я в курсе ! :)
    Но зачем я буду спорить с валидолом .
    Я неудовлетворён был ответом, по тому и решил обратиться в Вам!
    Сообщения объединены, 4 дек 2017, время первого редактирования 4 дек 2017
    Коллега , я же написал, печать в клеточку по тому что напечатал(сделал оттиск на салфетке, а она в точку ) :)
    А по поводу печати - факсимиле , это именно оно.
    Что такое типографское клише , я очень хорошо знаю.
    С уважением. :c0102:
     
  15. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    То что она в точку, не столь важно. Важен материал из которого предмет изготовлен. Всякие там печати и факсимиле из олова не делались. Для примера разнообразие отверстий и форм типографских клише:
    https://www.google.by/search?tbm=is....1.64.psy-ab..0.1.32...0i8i30k1.0.iej9MMveB0k
     
    Napoleon 13 нравится это.
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Позвольте с Вами не согласиться. Факсимиле делали и из дерева(ксилография) и из камня (литография) а так же из различных металлов...
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  17. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Я честно по 19-шке не много факсимиле видел.
    Но вот 2 печати из той же кучи хлама.
    Они как старая Наполеоновская пуля , из олова , с одного поля.
    Колхозники ходят металл собирают после пашни и сдают по весу , а к нам в город уже перекупщики
    привозят металл , что идёт на пресс а что и себе выбираем .
    Делались, не делались я спорить не буду .
     
  18. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Позволяю.
    Без фото предмета и разговор беспредметный. Олово тоже имеет свой срок хранения в открытом грунте, в отличии от свинцовой пули (это к вопросу о датировке если что).
     
    Варвар нравится это.
  19. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Вот фото печатей , а факсимиле я уже передарил человеку.
    Будет он в городе через несколько дней, а может и завтра.
    Попрошу и сделаю фото. ;)
    металл выглядит аналогично, значит по Вашей подсказке это не олово а свинец. олово 2.jpg олово 1.jpg
     
  20. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Добро, подождем фото, а то получается гадание пустое. А печати действительно любопытные, да и на самом деле свинцовые. Но на 1812 или нет, сложно сказать. Обычно 200-летний свинец более белесый от окислов что-ль.. но не факт, зависит от агрессивности почвы.
     
    Napoleon 13 нравится это.
  21. Offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 окт 2017
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    1.591
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия.
    Имя:
    .
    Интересы:
    .
    Да он и есть белёсый , я просто не мою предметы.
    Другу позвонил, он сказал что мне её завтра отдаст на фотосессию .
    Правда цветом она уже не идентична , он её и тушью и зелёнкой сказал что мазал , обои походу себе печатал. :)
     

Поделиться этой страницей