Печать

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем RGE, 1 авг 2012.

  1. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Помогите определить печать. Материал, кажется серебро позолоченное. Позже попробую на спектральном анализе сделать. Найдена под Смоленском. Сопутка, от Михаила Федоровича до Елизаветы + боратинки.
    Сам думаю что-то польско-литовское, но за два вечера так и не нашел ничего подобного.
    Высота 2.8 см. Диаметр 2.2см.
    Извиняюсь, но оттиск не делаю, т.к. не на чем.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    507
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    ИМХО - печать по 18в., напоминает герб Bastion, вместе с тем не хватает оч. важных составляющих гербовой печати (щит, нашлемник).
    Сейчас в отъезде - через пару дней смогу порыться в гербовниках - отпишу.
    Вполне возможно печать имеет европейские корни (западнее Польши).
    beer

    rarog.gif

    Походу герб Rarog (или его одмяна), да и фамилия подходящая под букву®.
     
  3. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Спасибо, Варвар! Плюсую!
    Только мне кажется рука на печати с саблей, а на гербе с копьем. :dumi:
    И что за символ над другой башней? Я не пойму...
    Есть еще мнения?
     
  4. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Может быть это не дворянский герб, а герб города, предположим. Где территориально точнее (южнее, западнее) найдена печать?

    3168109.jpg
     
  5. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Elster, Спасибо, что подправил изображение.
    У меня были такие мысли, но пока, похожий (но не такой) герб нашел только у Могилева и Праги, да и буквы смущают...
    Печать найдена южнее Смоленска
     
  6. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.035
    Спасибо:
    4.676
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
  7. nalik1209
    Offline

    nalik1209 Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    82
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Иваново
    Нечто похожее...
    Гржимала (Grzymała)
    в золотом поле красная стена о трёх башнях, в раскрытых воротах которой стоит вооруженный мечом воин (иногда ворота открыты и в них видна решетка, иногда ворота закрыты)
    Герб сначала принадлежал выходцам из Германии, легенда связывает рыцаря Гржималу с временем трёх братьев прародителей славянских народов - Чехе, Лехе и Русе.
    И еще Чехия :russmile:
     

    Вложения:

    • герб.JPG
      герб.JPG
      Размер файла:
      10,7 КБ
      Просмотров:
      1
    • герб_2.JPG
      герб_2.JPG
      Размер файла:
      62,2 КБ
      Просмотров:
      1
  8. nalik1209
    Offline

    nalik1209 Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    82
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Иваново
    По фоме ручки
     

    Вложения:

    • форма.JPG
      форма.JPG
      Размер файла:
      149,8 КБ
      Просмотров:
      7
  9. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    это не городская печать а личная,шляхетская....
     
  10. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.035
    Спасибо:
    4.676
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Казакъ @ 03 Августа 2012, 13:09)
    это не городская печать а личная,шляхетская....


    Ну шляхетская так шляхетская. Лишь бы не казацкая.

    images__1_.jpg герб Могилева

    images.jpg

    Герб Бахметевых, как раз рука с саблей из короны торчит
     
  11. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
  12. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.035
    Спасибо:
    4.676
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Может быть есть какие либо более веские аргументы
     
  13. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 15:17)
    Может быть есть какие либо более веские аргументы

    наберите в поисковике "геральдика"..потом изучите эту науку-тогда проще будет вести диалог...
    после этого наберите "сфрагистика" и повторите процедуру....
    После этого подискутируем
    Всё описал Варвар
     
  14. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.035
    Спасибо:
    4.676
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Казакъ @ 03 Августа 2012, 15:23)
    наберите в поисковике "геральдика"..потом изучите эту науку-тогда проще будет вести диалог...
    после этого наберите "сфрагистика" и повторите процедуру....
    После этого подискутируем


    Наберите в поисковике "вежливость", потом изучите, что такое "тактичность" - тогда проще будет вести диалог...
    После этого, наберите "дискуссия" и повторите процедуру....
    И даже если Вам все это удастся изучить, пока вы не бросите шляпкой в лицо Владимиру 1и не затопаете ножкой, вести дискуссия я с вами не смогу.
     
  15. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 15:30)
    Наберите в поисковике "вежливость", потом изучите, что такое "тактичность" - тогда проще будет вести диалог...
    После этого, наберите "дискуссия" и повторите процедуру....

    изучу как только стану общаться на форуме галантных манер.пока того что есть хватает...
    Цитата
    И даже если Вам все это удастся изучить, пока вы не бросите шляпкой в лицо Владимиру 1и не затопаете ножкой, вести дискуссия я с вами не смогу.

    слава Богу!
    моя мечта сбудется.если вы поставите меня в игнор то я буду счасливейшим из посетителей
     
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.035
    Спасибо:
    4.676
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    В игнор? Оставлять такого типа без пристального внимания опасно для общества.... А советом моим все же воспользуйтесь. и будет вам добро. Но про шляпку не забывайте :kisskate2:
     
  17. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Надеюсь модераторы подчистят тему.
    А пока... Спасибо всем отвечающим по делу!
    И... вопросы:
    Не может ли быть, что нижняя часть (башни) символ города, а верхняя символы рода?
    Повторюсь, что за знак напротив руки с саблей?
     
  18. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(RGE @ 03 Августа 2012, 17:05)
    Не может ли быть, что нижняя часть (башни) символ города, а верхняя символы рода?
    Повторюсь, что за знак напротив руки с саблей?

    конечно нет..
    печать личная-там вообще то инициалы ещё есть...
    Хотя может это инициалы города? :D
    Но это уже к камраду Берёза...
     
  19. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.035
    Спасибо:
    4.676
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(RGE @ 03 Августа 2012, 17:05)
    Надеюсь модераторы подчистят тему.
    А пока... Спасибо всем отвечающим по делу!
    И... вопросы:
    Не может ли быть, что нижняя часть (башни) символ города, а верхняя символы рода?
    Повторюсь, что за знак напротив руки с саблей?


    На против руки с саблей, корона из которой торчит башня (типа ладьи шахматной) а из башни пика с флажком. Оба эти элемента изображены на гербе неких Быковских.

    Вот ссылка.http://gerbovnik.ru/arms/1632.html.

    POL_COA_Bukowczyk.png

    Но нету башни из которой торчит флаг. Нету так же и других элементов изображенных на печати. Прошу заметить, что я никогда не утверждал, что найденная печать, печать города. В своих постах всего лишь приводил изображения аналогичных элементов которые могли натолкнуть на правильную мысль. Если это еще кому то не понятно, значит он не следуем моим добрым советам. И личная просьба к Казаку - никогда не называйте меня - "камрадом". Как вам будет угодно, только не "камрад".
     
  20. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 18:15)
    Прошу заметить, что я никогда не утверждал, что найденная печать, печать города. В своих постах всего лишь приводил изображения аналогичных элементов которые могли натолкнуть на правильную мысль. Если это еще кому то не понятно, значит он не следуем моим добрым советам. И личная просьба к Казаку - никогда не называйте меня - "камрадом". Как вам будет угодно, только не "камрад".

    Вы можете приводить стомильён похожих изображений-они ни на миллиметр не приближают к идеинтификации герба.Повторяется история с орлом.Нельзя из герба вычленять какие то детали и приводить их изображения.так можно дайти дор вычленения ворот и выкладыванием различных ворот различных городов....
    Ок.Не буду называть Вас камрадом.Но пользуясь вашим разрешением я буду Вас называть Чёрным Плащом.Вы мне его своей самоотверженностью при борьбе с абсолютным злом(мной) наппоминаете..ну и ещё парочкой черт :D
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)