Печать

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем witrus, 3 апр 2013.

  1. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Цитата(retman @ 03 Апреля 2013, 21:52)
    чем печать чистилась? (если чистилась)

    Понятия не имею...
     
  2. retman
    Offline

    retman Новобранец

    Регистрация:
    15 окт 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(retman @ 03 Апреля 2013, 21:52)
    чем печать чистилась? (если чистилась)

    а с чего Вы тогда решили, что она чистилась и изначально была в чёрной патине?
     
  3. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    507
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(Nikolaj @ 03 Апреля 2013, 21:44)
    Я даже не представлю позу гравера-который запорол(изменил) бы герб барона!(хотя бы). :D

    Да раньше бароны видать попроще были ;) , хотя речь идет о обычных шляхетских печатях, а не княжеских или графских.
    Хотя в одной частной коллекции присутствует печать Самуила Лащ-Тучапского, стражника коронного, Овруцкого старосты (с которым, по влиянию в то время, мало кто из князьев мог сравниться) - изображение и круговая надпись на матрице читаются прямо, а на оттиске - наоборот, зеркальны. Неизвестно, что стало с гравером, но печать (подлинная :) ) увидела свет, и использовалась хозяином.
    Кстати, матричная часть печати ТС, если судить по первому фото, создает впечатление составной, т.е. сложенной из 2-х частей.
    beer
     
  4. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Цитата(retman @ 03 Апреля 2013, 22:00)
    а с чего Вы тогда решили, что она чистилась и изначально была в чёрной патине?

    Видел изначально какой она была, отдавал почистить.
     
  5. retman
    Offline

    retman Новобранец

    Регистрация:
    15 окт 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(witrus @ 03 Апреля 2013, 22:07)
    Видел изначально какой она была, отдавал почистить.

    фото, естественно, не сохранилось?
    помоему, серебряные вещи (монеты, металлопластика) чистятся в домашних условиях подручными средствами и не нуждаются в каких-то сверхприемах....
     
  6. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Цитата(retman @ 03 Апреля 2013, 22:21)
    фото, естественно, не сохранилось?
    помоему, серебряные вещи (монеты, металлопластика) чистятся в домашних условиях подручными средствами и не нуждаются в каких-то сверхприемах....

    Запорол пару предметов самостоятеньной чисткой, больше не хочу.
     
  7. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Цитата(Варвар @ 03 Апреля 2013, 22:04)
    Да раньше бароны видать попроще были ;) , хотя речь идет о обычных шляхетских печатях, а не княжеских или графских.
    Хотя в одной частной коллекции присутствует печать Самуила Лащ-Тучапского, стражника коронного, Овруцкого старосты (с которым, по влиянию в то время, мало кто из князьев мог сравниться) - изображение и круговая надпись на матрице читаются прямо, а на оттиске - наоборот, зеркальны. Неизвестно, что стало с гравером, но печать (подлинная :) ) увидела свет, и использовалась хозяином.
    Кстати, матричная часть печати ТС, если судить по первому фото, создает впечатление составной, т.е. сложенной из 2-х частей.
    beer

    Действительно, печать составная, я сразу не заметил.
    Выставляю дополнительные фото.
     

    Вложения:

    • 001.JPG
      001.JPG
      Размер файла:
      429,6 КБ
      Просмотров:
      5
    • 002.JPG
      002.JPG
      Размер файла:
      415 КБ
      Просмотров:
      4
    • 003.JPG
      003.JPG
      Размер файла:
      276,3 КБ
      Просмотров:
      5
    • 004.JPG
      004.JPG
      Размер файла:
      323,1 КБ
      Просмотров:
      4
    • 005.JPG
      005.JPG
      Размер файла:
      420 КБ
      Просмотров:
      5
    • 006.JPG
      006.JPG
      Размер файла:
      319 КБ
      Просмотров:
      5
    • 007.JPG
      007.JPG
      Размер файла:
      477,5 КБ
      Просмотров:
      5
    • 008.JPG
      008.JPG
      Размер файла:
      447,5 КБ
      Просмотров:
      5
    • 009.JPG
      009.JPG
      Размер файла:
      428,6 КБ
      Просмотров:
      6
    • 010.JPG
      010.JPG
      Размер файла:
      182,1 КБ
      Просмотров:
      5
  8. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.942
    Спасибо:
    10.604
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    ИМХО, все гуд
     
  9. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо:
    4.023
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    инициалы явно резались
    причем позже
     
  10. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.942
    Спасибо:
    10.604
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Совершенно верно. На отлитой заготовке.
     
  11. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Проскакивала на белкладе такая, если кто помнит.
     

    Вложения:

    • 1309775.jpg
      1309775.jpg
      Размер файла:
      165,5 КБ
      Просмотров:
      5
  12. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    507
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(witrus @ 06 Апреля 2013, 7:29)
    Проскакивала на белкладе такая, если кто помнит.

    ИМХО, вполне вероятно, что Ваша печать переливок с Белкладовской (серьезно настораживает идентичность многих мелких элементов, и отсутствие на Вашей печати креста вверху на пне в поле герба, на белкл. печати крест присутствует, но сильно забит, на классическом гербе Nieczuja, крест должен присутствовать).
    С моей точки зрения, предыдущий пост доказывает Вашу порядочность, +1 beer
    nieczuja.gif
     
  13. Тенелов
    Offline

    Тенелов Команда форума

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, Россия
    Цитата(witrus @ 03 Апреля 2013, 19:40)
    В принципе это все философия.
    Мои доводы в пользу оригинала:
    1. Куплена у начинающего за символические деньги.


    Цитата(Nikolaj @ 03 Апреля 2013, 20:04)
    Философия-сейчас обрасла массовым "Попадаловом" на фуфло, которое сбывают как начинающие , так и бородатые копари, при том сделанное из материала того времени! а процедура проверки на подленность-стоит, практически в большенстве- гораздо дороже предмета


    НЕ очень разбираюсь а печатях, но когда появляются два одинаковых литых предмета из РБ то не думаю, что фамильный склеп с печатями разворошили :D , да и если честно на заказных подлинных предметах из серебра не видел столько рытвин, через мои руки прошло много серебряных предметов и знаете сделал для себя вывод, не имели наши предки привычки платить за говно.
    А цитаты привёл как прекрасный пример веры в собственную мудрость и лохизм новичков, думаю символические деньги дороже были 30 руб за грамм и кто кого надул? ;)
     
  14. grauen
    Offline

    grauen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Azerbaijan
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    как не прискорбно это звучит но ваша печать является является современным творчеством.
    причем лили ее очень некачественно с формы взятой из печати показанной вами второй.
    красным обвел те каверны которые были на медной печати и потом при отливке перешли на серебро но уже размером соответственно побольше.
    синим отметил те места которые в точности совпадают на обеих печатях чего не могло быть в априори даже если резалось одним резчиком.
    все не стал разрисовывать думаю хватит и этого а то свободного места не останется :).
    да и вообще она полностью идентична, те кто умеет работать в фотошопе не составит труда наложить одно изображение на другое.
    крест специально замазали.
    инициалы нарезаны сейчас штрихелем.
    И делалась в два приема - ручка лилась отдельно, а матрица отдельно и потом два элемента совмещалось.
    это так вкратце не вдаваясь во многие нюансы.
    Bezimyanniy.JPG
     
  15. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.942
    Спасибо:
    10.604
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Класс! Где нарыл первоисточник?
     
  16. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    507
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Что и требовалось доказать :) .
    Саша +1 beer
     
  17. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.154
    Спасибо:
    3.727
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(grauen @ 11 Апреля 2013, 12:23)
    как не прискорбно это звучит но ваша печать является является современным творчеством.
    причем лили ее очень некачественно с формы взятой из печати показанной вами второй.
    красным обвел те каверны которые были на медной печати и потом при отливке перешли на серебро но уже размером соответственно побольше.
    синим отметил те места которые в точности совпадают на обеих печатях чего не могло быть в априори даже если резалось одним резчиком.
    все не стал разрисовывать думаю хватит и этого а то свободного места не останется :).
    да и вообще она полностью идентична, те кто умеет работать в фотошопе не составит труда наложить одно изображение на другое.
    крест специально замазали.
    инициалы нарезаны сейчас штрихелем.
    И делалась в два приема - ручка лилась отдельно, а матрица отдельно и потом два элемента совмещалось.
    это так вкратце не вдаваясь во многие нюансы.
    Посмотреть вложение 62346


    После этого поста вопросов стало ещё больще. Те каверны, которые уважаемый grauen нашёл на латунной печати, действительно удивительным образом совпадают с таковыми на серебряной. Во первых уже в этом факте есть противоречие. При четырёхкратном копировании(слепок-воск-форма-металл) эти раковины не совпадали бы так чётко. Во вторых, сравнивая эти две печати я обнаружил такое же количество расхождений.
     
  18. Тенелов
    Offline

    Тенелов Команда форума

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, Россия
    Цитата(tlemsen @ 13 Апреля 2013, 18:25)
    После этого поста вопросов стало ещё больще. Те каверны, которые уважаемый grauen нашёл на латунной печати, действительно удивительным образом совпадают с таковыми на серебряной. Во первых уже в этом факте есть противоречие. При четырёхкратном копировании(слепок-воск-форма-металл) эти раковины не совпадали бы так чётко. Во вторых, сравнивая эти две печати я обнаружил такое же количество расхождений.

    Я считаю, что обе печати делали с одной отливки и обе являются творчеством, поэтому и раковины совпадают)) Когда то была настоящая печать, чёткая и без раковин, сделали форму, в форме допустили раковины и пошло....Просто после отливки бронзы, неизвестно сколько ещё отлили вот форма поизносилась, а потом и эту отлили, лебединая песня так сказать :D Просто технология та же что и знаки фуфлят, но знаки получше чаще всего делают.
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.154
    Спасибо:
    3.727
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Тенелов @ 15 Апреля 2013, 18:38)
    Я считаю, что обе печати делали с одной отливки и обе являются творчеством, поэтому и раковины совпадают)) Просто после отливки бронзы, неизвестно сколько ещё отлили вот форма поизносилась, а потом и эту отлили, лебединая песня так сказать :D


    Форма не может изнашиваться. Она одноразовая. Но мысль у меня та же, что эти две печати копировали с некоего третьего прототипа.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)