Подскажите по находкам

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Дмитрий М, 28 сен 2010.

  1. Дмитрий М
    Offline

    Дмитрий М Фельдфебель

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Что обозначали эти цифры (буква?), куда пришивались и каким родом войск использовались ?

    [​IMG]

    [​IMG]

    Такой же вопрос по вензелю.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Находки из района Тарутино. Темой 1812 года увлекся буквально месяц назад и мало что в ней понимаю.
     
  2. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.109
    Спасибо:
    11.164
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Зачёт! Всё в тему! +1
    С патронной сумки и лядунки. Нет размер для лядунки маловат.... с перевязи.
     
  3. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.865
    Спасибо:
    1.190
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемый Дмитрий!
    Цифру "2" уж переверните,пожалуйста,для наглядности! :D
     
  4. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    735
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Да не, это не с перевязи. Это с патронных сумок. Цифры 4 и 2 с сумок егерских полков.
    Вензель, принято считать, с шапки русского ополченца.
    Цифра 2, скорее всего, пренадлежала бойцу 20 или 21-го егерского полка. Сражались практически по всему пути шествия Наполеона по России.
    Принимали участие в сражениях при Бородино (правда стояли в резерве у Князькова) и Тарутине.
    2-й егерский, напротив, находился во время компании в современной Беларуси и на территорию нынешней московской области не заходил.
     
  5. Дмитрий М
    Offline

    Дмитрий М Фельдфебель

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    А разве ополчение принимало участие в Тарутинском сражении ?
    20 или 21 егерские полки входили в этом сражении в состав 4 корпуса Остермана или 3 корпуса Строганова ?
    К сожалению, про тарутинское сражение написано мало. Даже у Бессонова (правда, читал только выдержки) написано не так подробно.
    Кстати, цифры найдены в 15 см друг от друга.
     
  6. Дмитрий М
    Offline

    Дмитрий М Фельдфебель

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Это, понимаю, другой стороны. Поляки ? И от чего это?

    [​IMG]

    остатки ружей. Тоже вопрос - чьи ?

    [​IMG]

    [​IMG]

    и там же наша монета..

    [​IMG]

    В отношении цифры. Я сразу сказал, что я в этой теме полный дилетант и что это - цифра "2", буква "ять" или навесная реклама кофе "Чибо" 1812 года, пока не понимаю.. :D :D
     
  7. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    735
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Дмитрий М @ 28 Сентября 2010, 11:24)
    А разве ополчение принимало участие в Тарутинском сражении ?
    20 или 21 егерские полки входили в этом сражении в состав 4 корпуса Остермана или 3 корпуса Строганова ?
    К сожалению, про тарутинское сражение написано мало. Даже у Бессонова (правда, читал только выдержки) написано не так подробно.
    Кстати, цифры найдены в 15 см друг от друга.

    Принимало
    Батальоны полков входили в состав 3-го корпуса Строганова
    3-ка поляк, а остатки ружей хз чьи
     
  8. КОТТ
    Offline

    КОТТ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Вензель продается? ;)
     
  9. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    377
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(Дмитрий М @ 28 Сентября 2010, 8:50)
    Темой 1812 года увлекся буквально месяц назад и мало что в ней понимаю.

    Неплохой старт для "начинающего"....[​IMG]
     
  10. Дмитрий М
    Offline

    Дмитрий М Фельдфебель

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 12:11)
    Принимало
    Батальоны полков входили в состав 3-го корпуса Строганова
    3-ка поляк, а остатки ружей хз чьи

    Тогда крест, приблизительно 5 на 5 см с дырочками на лучах для пришивания наверное тоже относится скорей всего к ополчению. На нем, правда, ничего не написано. Фото, к сожалению, пока нет.
    В отношение егерских полков немного у меня не сходится, я думал все же корпус Остермана. Хотя все описания сражения "три лаптя от солнца", что было реально кто его знает.
    "Поляк" 5 корпуса Понятовского ? А что он обозначает ?

    Добавлено: [mergetime]1285672938[/mergetime]
    Цитата(КОТТ @ 28 Сентября 2010, 13:14)
    Вензель продается? ;)

    Нет. Не продается.
    Добавлено: [mergetime]1285673119[/mergetime]
    Цитата(Андрон @ 28 Сентября 2010, 13:38)
    Неплохой старт для "начинающего"....

    Случайно получилось. Дача просто в 2 км от места сражения. Хотя место тарутинского сражения назвать сложно - очаговые бои на площади где-то 50 кв.км.
     
  11. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    735
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А почему это вы решили, что крест должен к ополчению относиться?
    Покажите крест, как будет возможность!

    Поляк Понятовского, других польских корпусов не было.
    Конская бляха это. Смотрите тему, там такие во множестве встречаются.
    ТЕМА
     
  12. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.109
    Спасибо:
    11.164
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 9:57)
    Да не, это не с перевязи. Это с патронных сумок. Цифры 4 и 2 с сумок егерских полков.
    Вензель, принято считать, с шапки русского ополченца.
    Цифра 2, скорее всего, пренадлежала бойцу 20 или 21-го егерского полка. Сражались практически по всему пути шествия Наполеона по России.
    Принимали участие в сражениях при Бородино (правда стояли в резерве у Князькова) и Тарутине.
    2-й егерский, напротив, находился во время компании в современной Беларуси и на территорию нынешней московской области не заходил.

    Имел в виду - вензель с перевязи. Например такого вида.
    [​IMG]
    Для патронной сумки, ИМХО, маловат.
    А с цифрами всё и так предельно понятно.
     
  13. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.153
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Красава +
     
  14. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    481
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Хорошие находки,поздравляю.Место должно быть многообещающим. thumbup
    Запчасти от ружий Русские,подкурковные скобы и первый капуцин.
     
  15. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.109
    Спасибо:
    11.164
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Порылся в закромах. И вот, что обнаружил.
    [​IMG]
    Вензель с перевязи и патронной сумки казачьих полков.
    Ещё, как вариант, драгуны. Вензель крепился на вальтрапе.
     
  16. Monsieur Jan
    Online

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    735
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Вальтрап, это покрывало подседельное ведь, коню на спину стелилось, чтобы седло спину не натирало?
    Там вензеля были вышитые и большие, чтобы видно их было издалека. А любой пришитый металл отвалился бы на скаку от тряски и вибрации регулярной. Ну и представленный вензелек маловат для этого.
     
  17. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.109
    Спасибо:
    11.164
    Отзывы:
    202
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Так, что решим?
     
  18. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Дмитрий М @ 28 Сентября 2010, 14:20)
    Хотя все описания сражения "три лаптя от солнца", что было реально кто его знает.


    Случайно получилось. Дача просто в 2 км от места сражения. Хотя место тарутинского сражения назвать сложно - очаговые бои на площади где-то 50 кв.км.

    про тарутинское сражение столько написано что можно уже даже разобраться кто под какой елкой хм хм... а вот что было реально этого действительно никто не знает, писать как говориться не мешки ворочать :) , однако основные очаговые
    бои известны и все они давно локализованы... мой вам совет не читайте вообще ничего про тарутино чем меньше знаете тем больше находите
     
  19. Дмитрий М
    Offline

    Дмитрий М Фельдфебель

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Спасибо за ответы. Прошу прощения, уезжал, Инета не было.
    Малость покопался в четверг-пятницу опять по Тарутино, не так сказать что что-то, но находки попадались. Завтра выложу фотки, хотелось бы обсудить одну находку.
    Добавлено: [mergetime]1286133868[/mergetime]
    Цитата(Toulon @ 28 Сентября 2010, 23:36)
    про тарутинское сражение столько написано что можно уже даже разобраться кто под какой елкой хм хм... а вот что было реально этого действительно никто не знает, писать как говориться не мешки ворочать :) , однако основные очаговые
    бои известны и все они давно локализованы... мой вам совет не читайте вообще ничего про тарутино чем меньше знаете тем больше находите

    В отношении написано много - не сказал бы. В плане искать - согласен. Не я один копаю, судя по находкам других людей, которые видел за последний месяц, да, меня впечатляет. Хотя, повторюсь, я новичок в теме и знаю мало.

    Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 15:03)
    Поляк Понятовского, других польских корпусов не было.
    Конская бляха это. Смотрите тему, там такие во множестве встречаются.

    Корпусов не было, согласен.
    Но вроде отдельные части поляков в других корпусах тоже встречаются.
    В составе артиллерии 4-й кирасирской дивизии была прикомандированная из 4-го кавалерийского корпуса 1-я рота польской конной артиллерии (капитана В. Островского).
    Дивизия генерала М. М. Клапареда, державшая дорогу перед Виньково, разве не состояла из поляков ?
    Другие части ?
    Добавлено: [mergetime]1286135081[/mergetime]
    Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 15:03)
    А почему это вы решили, что крест должен к ополчению относиться?
    Покажите крест, как будет возможность!

    Обязательно сфокаю и выложу.
     
  20. Дмитрий М
    Offline

    Дмитрий М Фельдфебель

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Подскажите, пожалуйста, что за ручка в правом углу и для чего использовалась ?

    [​IMG]

    Еще вопрос. Вылетел перстень. Я как-то пока не склонен относить его к старым вещам, хотя найден на глубине штыка лопаты и в непосредственной близости от находок 12 года. Не подскажите, это вещь стоящая или какой-то фуфел, непонятно как попавший в эту местность ?

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Мне попалось колечко до этого, на мой взгляд больше подхлдящее к 1812 году. Почему-то с накрученной веревочкой.

    [​IMG]

    [​IMG]

    И еще вопрос. Банальный. Пули. Их много, но почему-то очень кучно, буквально 100 на 100 метров. Там же попадаются и находки. Потом как-будто отрезает до следующей такой поляны 100 на 100. Пули как обычные круглые, так и деформированные. Почему так ? Дальность полета была такая невысокая ?

    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)