Поединок на саблях

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем флибустьер75, 8 июн 2013.

  1. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Увидел прекрасное фото с реконструкций: "поединок на саблях" и вспомнил старый, интересующий вопрос- как рубились, а главное, как "принимали" клинок соперника?
    Ведь после одной продолжительной рубки, клинок станет походить на пилу. Потеряет механические свойства, да и просто- скорейшая "выработка" клинка...
    У кого какие мнения, или может есть достоверная инфа? Поделитесь, если не сложно...
     

    Вложения:

    • o8tiVLCm1.jpg
      o8tiVLCm1.jpg
      Размер файла:
      145 КБ
      Просмотров:
      4
  2. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Твою бы энергию да в мирных целях)
     
  3. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Niki @ 08 Июня 2013, 23:44)
    Твою бы энергию да в мирных целях)

    Энергию в познании истории? А по теме есть мысли??
     
  4. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Что пишут :его сабля имела множество зазубрин, что свидетельствовало о его мастерстве фехтования саблей! Я думаю, понятно написано? Поединок самураев, редко был дольше 4х секунд.
     
  5. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Nikolaj @ 08 Июня 2013, 23:59)
    Что пишут :его сабля имела множество зазубрин, что свидетельствовало о его мастерстве фехтования саблей! Я думаю, понятно написано? Поединок самураев, редко был дольше 4х секунд.

    Японика, это отдельная тема... Удар наносился двумя руками, плюс особая техника передвижения на опережения соперника. В идеале, япы, вообще не встречались клинками. Или парировали удар, не на кромку клинка. Как говорилось: один удар- один труп.
    Японские клинки, кардинально отличались от европейских. Что-то типо сандвича(рулета)- режущая кромка была из отдельной вставки, более твёрдой стали, чем весь клинок. Это позволяло иметь прекрасные режущие свойства клинка, НО, и хрупкость режущей кромки(кромка выкрашивалась как стекло). Что не позволяло столкновения с аналогичным предметом. В добавок, особенность заточки япон. клинка- клинок имел один сплошной угол заточки(от центральной грани, до кромки). На европейце, кромка имела свой, более тупой угол(по этому углу и была доводка клинка). Япам, при затуплении клинка, приходилось его заново перешлифовывать(снимать слой по плоскости). Так, как клинки стоили целого состояния, затачивать клинок из-за не оправданной зазубрины- равносильно убийству клинка(клинок банально заканчивался)...
     
  6. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну самураев , я в пример поставил, а так считаю, поединок на саблях, а именно время тюкания железа, тоже небольшое.
     
  7. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Nikolaj @ 09 Июня 2013, 12:37)
    Ну самураев , я в пример поставил, а так считаю, поединок на саблях, а именно время тюкания железа, тоже небольшое.

    Почему не большое? Сколько служил офицер, солдат? Да даже если взять одно большое сражение- как правило длилось день. 18-й век, в основном и был упор на х.о. И быстро и дёшево и эффективно...
    Вот фото в книги музея Бородино-русский тесак, посмотрите сколько зарубок- лезвие в хлам...
    И чуть добавлю по японике- до закалки, клинок более прямой, после сам изгибаеться, в результате внутренних напряжений разных сталей(что типо биметалл).
     

    Вложения:

    • 001.JPG
      001.JPG
      Размер файла:
      63,6 КБ
      Просмотров:
      4
    • 002.JPG
      002.JPG
      Размер файла:
      87,6 КБ
      Просмотров:
      4
    • 003.JPG
      003.JPG
      Размер файла:
      84,9 КБ
      Просмотров:
      4
    • 004.JPG
      004.JPG
      Размер файла:
      96 КБ
      Просмотров:
      4
  8. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Суть вопроса не очень ясна. Зазубренным клинком нельзя нанести смертельную рану?
     
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Суть вопроса-в ходе фехтования на саблях, клинок , получал зазубрены и выходил из строя.т.е. умирал от зазубрин.
    Правдо начали от поединка, а закончили дневным боем.
    1. рукопашные схватки скоротечны,
    2.лучше купить, выдадут новый клин-чем лишиться жизни,
    3.фехтовательные приемы это уклонения удара пративника путем подставки своего хо, по которому удар отводится от корпуса путем скольжения по клину, встреча двух сабель заточками- руки поотобьешь, много ударов не сделаешь.
     
  10. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Боян @ 09 Июня 2013, 14:28)
    Суть вопроса не очень ясна. Зазубренным клинком нельзя нанести смертельную рану?

    Всё зависит от ситуации, но тупой клинок не прорежит одёжу, соответственно будет минимальный ущерб.
    Мне вообще редко попадались клинки с зазубринами. Либо это умение пользоваться, либо они были не рабочими(не было войн для применения).
    Вдетстве, когда был в музее, у нас лежали три "гусарки" с боёв 1812года. Вот они были реально с боёв... Но в детстве меня техническая часть не интересовала, а счас, они к сожалению "рассасались" из музея...
     
  11. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(флибустьер75 @ 09 Июня 2013, 11:51)
    Всё зависит от ситуации, но тупой клинок не прорежит одёжу, соответственно будет минимальный ущерб.

    Есть вообще статистика по зарубленным на дуэлях? Вон, "наше всё" дуэлировал напропалую, а как до реальной стрельбы дошло, не свезло... Да и зазубренность не отобразится при удачном ударе, если удастся попасть клинком
     
  12. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Боян @ 09 Июня 2013, 15:35)
    Есть вообще статистика по зарубленным на дуэлях? Вон, "наше всё" дуэлировал напропалую, а как до реальной стрельбы дошло, не свезло... Да и зазубренность не отобразится при удачном ударе, если удастся попасть клинком


    Какая статистика, тут с простым разобраться не можем... И повторюсь, как писал ране не обязательно одиночная перепалка...
    Суть вопроса: оружие было дорогое, не уверен, что его гандонили как хотелось и что после боя давали новое.
    По поводу тупого(зазубренного клинка), Вам доводилось рубить клинком, скажем куст или просто сорняк? Клинком не достаточно просто попасть или сильно ударить(если не о колющем приёме), клинок должен идти с определённой амплитудой и оттяжкой(чему учаться не один день). Иными словами, как в боксе, удар должен быть поставлен. Тупой клинок будет рвать, не резать.
    Не видели в нете соревнования, как рубят пластиковую бутылку наполненую водой, стоящую на столе? Пол бутылки с остатком жидкости, так и остаёться на месте...

    Вот фото "рабочей" шашки, царской эпохи. Что интересно, выработка аккурат в двух местах...
    На втором фото, как раз не умелое пользование клинком. После свода таких зарубок, уйдёт не менее 3мм. А в следующий раз? И поверьте на слово, если ударить таким клинком, ну наверное гематома или перелом ключицы можно заработать. Нанести существенную рану, сложновато...
     

    Вложения:

    • 005.JPG
      005.JPG
      Размер файла:
      74,3 КБ
      Просмотров:
      4
    • 006.JPG
      006.JPG
      Размер файла:
      71,6 КБ
      Просмотров:
      4
    • 007.JPG
      007.JPG
      Размер файла:
      84,4 КБ
      Просмотров:
      4
    • 008.JPG
      008.JPG
      Размер файла:
      89,6 КБ
      Просмотров:
      4
    • 009.JPG
      009.JPG
      Размер файла:
      91,1 КБ
      Просмотров:
      4
  13. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(флибустьер75 @ 09 Июня 2013, 15:51)
    Всё зависит от ситуации, но тупой клинок не прорежит одёжу, соответственно будет минимальный ущерб.



    ---------------------



    Документально описано, что Будёный, одним ударом рассекал тело- от шеи до бедра(по диагонали). Не думаю, что клинком с зазубринами это возможно...



    Острый клинок тоже не дружит с одеждой. Особенно с кожаной. Самые уязвимые места - открытые участки тела (шея, лицо, кисти рук). На 12 год у раненых по нескольку десятков сабельных и палашовых ударов насчитывали. Уколы - совсем другое дело: одежда не спасёт.

    -----------------------


    Брехня. В те времена все вокруг Ёси супергероями были. Былинные богатыри "отдыхают".
     
  14. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Клинок обычно не любит мягкое, типо телогрейки, то, что гасит энергию...
    То есть, по 12-хе, в сабельном бою, в основном погибали от множественных ран и соответственно потери крови?

    Про Будёного, почему брехня? Посмотрите как в Ютюбе, современными клинками, подвешенные туши на пятаки разрубают.
    Будёный обладал приличной силой...
     
  15. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не будем вдаваться в полемику, сабли-основное применение кавалеристами, при рубке с лошади замах был, что надо. После боя-точили-правили клинок к следующему.
    Раны от сабель и шашек-считались самыми опасными, так как они оставляли не колотые, а резаные раны, (не вовремя оказанная первая помощь и боец умирал от потери крови, этих потерь было всегда много! погибших от смертельной раны-в разы меньше умерших от потери крови,)они и расчитаны на протяжной удар, прямой удар их менее эффективен.
    При дуэли, на саблях, большинство дрались до первой крови, реже -насмерть.Не нужно думать, что в то время-не ценили жизнь.
     
  16. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Енто всё понятно. Но тема об том, как принимали удар соперника? Если лезвие на лезвие, то после трёх- пяти правок, клинок просто закончиться...
    Если смотреть на первую мировую, то кавалерия имела эффект внезапности и скорости. И как правило рубили бегущую пехоту.
     
  17. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    СИМЕОН КУРОШ
    ЗАПИСКИ СЛУЖЕБНЫЕ
    (ДНЕВНИК)
    СИМЕОНА КУРОША
    КАПИТАНА ШВАДРОНА ДРАГУНСКОГО
    РОСЛАВСКОГО ЖЕ
    (Отрывки)

    Славен Его Царское Величество Государь наш Пётр Алексеевич во веко веков. Великую пред богом добродетель имя того ради имеет оны правде.

    Писал Семион Курош афицеров да драгунов в баталии капитан и кавалер.
    Ныне август 1708 году.

    ..........В ожидании неприятеля повелел Государь устроить экзерциц оружный. И много солдат да драгунов ту экзерциц творили. И сам Его Царское Величество наблюдал и поправления давал. Многие нехочи поносными словами пожалованны были от Его Царского Величества. Пальбу экзерционую чинили офицеры да унтеры со всеми солдаты да драгуны по всем лагерям. Пороху навезли где доброго, а иным худого. С того пальба разна была. У коих бухало добро и пули били добро, а у других шипели пули и падали наземь и целки живы стояли и дыр не случалось. А с того то было, что некой хитрые солдаты не по плутовству и нерадению, а по бережению пуль в картузы патронные не клали а палили тока огнём. А те кто не поклали да и дерзили ещо были в батоги отправлены и биты на козлах в пример другим. Экзерцицию офицеры чинили впред и вельми зрили чтоб солдаты не хвосты у патронов кусали, а перед с пулей зубьями брали и кусали, а за щёку чтоб не клали, а в дуло аки на старой пищалев манир. На швадрон наш дано было экзерцицного пороху того десяти фунтов от коего только пол швадрона стрелить могла. А с палаши да сабли да [475] шпаги ходили добро. Скопно али парно да со штыки да багинеты да хоч о двурук хоч на свейску маниру палаш об одну руку а фузея с багинетом о другу. А тех полоняников свейских кои были исправные вояки брали в ту экзерцицию. Даваяли шпаги тупые дабы глядеть падко как те колются и рубят. А те шведы кои нехотели ту чинить экзерциц тех били и раздевали донага и связав попарно гвоздил и враз подва. А были и таки коих нарочно стравляли и тс бились, а мы все зрили. То нарочь удумано было дабы удалость их выявлять и себе брать. Швадронные шляхтичи наши по обычаю заносились пред солдатами. Драгуна Козьму Солтысика повешали даже под барабан. Его Царское Величество приказал чтоб спесь дворянску унять впредь. Округ всего лагеря ставились кордоны с гвардейских полков и швадронов. Коныя гранодиры кто шатался имали и в лагерь загоняли. Его Царское Величество зело обеспокоен дезертициями солдат да драгунов. Обозы с провиянтом стали подходить часто. Провиянт каша да хлеб и мясо и вино хлебное было роздано по полкам. Прибыли ариергарды армии Государевой кои с авангардусом Карлоуса постоянно бились тесно. Были те солдаты да драгуны грязны да рваны и много раненых. Карлоус должен был уже прийти сюда и Его Царское Величество велел шамад бить и смотр войскам делать. А те драгуны да гранодиры кои из баталий мелоких вышадши были – те отдыхали и с калмыки да со тататаре 6 кумыс пили сдобря водкой, а потом с соседским полком на кулаки дрались. Де мы, корили, бились и животы лишались, а де вы ховались и свеев убоялись. И в дальний швадрон шатались и лаялись матерю и полковники не знали что и делать. Государевым повеленцим самые злостные ималась и вещались и в батоги бились на козлах пред всем фрунтом. И нашим из швадрона двоим тоже досталось драгуну Акинфию Краску и Ивану Софийкину. Вешаны были за шею. А у Краска так от удавления язык вьпал, то даже до средины грудей доставал и многе дивились тому и глядеть ходили всякие. Повелением Его Царского Величества чрез нашего полковника Чулишова велено было продавать [476] шляхтичам трофейно оружие худое и амуницию и всяко прочее трофейно, а денги от сего получатся то их по полкам в казны раздать. То делали но с неохотою великой паки лучше оружие салдаты себе брали а каптенармусам больше все изломано и бито давали и те то нам давали. А были таки шпаги с палаши столь зарубьями были избиты аки пилы и точить таки шпаги долго вельми надобно. Избиться таки шпаги ужо было немочно. А всё это за денги шляхтичей делалось и чинилось надлежало и рекрутам давать.
    Здесь.
     
  18. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Elster, спасибо за занимательное чтиво. О раздолбайстве в армиях я подозревал(в принципе ничего не изменилось), но вот клинков похожих на конкретную пилу и уточеных в усмерть, тоже не встречал... Короче, хрен его зает, как оно всё было.
    Это как белые портки, что носят реконструкторы. В реале, наверное были серо-коричневые(от грязи).
     
  19. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(флибустьер75 @ 09 Июня 2013, 22:16)
    Elster, спасибо за занимательное чтиво. О раздолбайстве в армиях я подозревал(в принципе ничего не изменилось), но вот клинков похожих на конкретную пилу и уточеных в усмерть, тоже не встречал... Короче, хрен его зает, как оно всё было.
    Это как белые портки, что носят реконструкторы. В реале, наверное были серо-коричневые(от грязи).


    Думаю, что реальная схватка существенно отличалась от постановочной киношной. Не до зазубрин было и не до мыслей о сохранности клинка - голову бы сохранить. Ну, а ломаные и переточенные клинки уходили в утиль, на переплавку, материальные ценности, всё ж. ;)
     
  20. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Но с другой стороны, от убитого клинка, пользы тож не много. Разве только если не рапира(точилось только остриё). Саблей колоть вообще проблематично, а тупая резать не будет(это не ятаган).
    Солдатские тесаки, те да- убивались в хлам. Во первых сталь была хуже, второе- конструкция весьма не удачная(больше на показуху внешнего вида), третье- не прямое назначение, вспомогательное(шансовый инструмент, дров наколоть).
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)