Поиск захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Валя, 11 янв 2012.

  1. Валя
    Offline

    Валя Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    белгород
    Здравствуйте!Я ищу своего дедушку Самойлова Емельяна Гавриловича предпол.год рожд.1914-1915.призывался с Украины г.Артёмовск.я нашла письмо или извещение в нём указано-Самойлов Емельян Гаврилович умер от ран 12сентября 1941г.подписано нач.14п/п военврач Рыбальченко,воинком-политрук Грейзберг.Смоленская обл.ст.Дорогобуж п.Са...../дальше нечего не видно/только дата отправки письма 17 сентября 1941г.Пожалуйста помогите нам в поиске могилы,где она находится?Спасибо.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Валя @ 11 Января 2012, 11:40)
    Здравствуйте!Я ищу своего дедушку Самойлова Емельяна Гавриловича предпол.год рожд.1914-1915.призывался с Украины г.Артёмовск.я нашла письмо или извещение в нём указано-Самойлов Емельян Гаврилович умер от ран 12сентября 1941г.подписано нач.14п/п военврач Рыбальченко,воинком-политрук Грейзберг.Смоленская обл.ст.Дорогобуж п.Са...../дальше нечего не видно/только дата отправки письма 17 сентября 1941г.Пожалуйста помогите нам в поиске могилы,где она находится?Спасибо.



    Чуть поясните, это Вы нашли документ дома на бумажном носителе, так???
     
  3. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    И если можно, разместите здесь скан документа.

    Предварительно можно пока предположить, что Самойлов был в составе 21 стр. корпуса... (смущает, что 21 корпус был расформирован а авг. 1941 г.)
    Возможно это данные о враче, который подписал извещение.

    Номер записи 74111416
    Фамилия Рыбальченко
    Имя Семен
    Отчество Степанович
    Дата рождения __.__.1905
    Место рождения Ульяновская обл., Нововасильевский р-н, с. Ореховка
    Последнее место службы 21 СК
    Воинское звание военврач 3 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 628
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Станция Дорогобуж и рядом населенный пункт на "Са..."
    Смотрим:
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-043.jpg

    Ничего рядом нет, кроме деревни Садовая.
    Но там не сохранились могилы 41-го.
    Есть только вот это:
    [​IMG]

    По Дорогобужу!

    Номер лечебного учреждения: 125

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (1 формирование)
    Место дислокации: Дорогобуж
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.08.1941 по 10.09.1941


    Номер лечебного учреждения: 705

    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Дорогобуж
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 27.07.1941


    Номер лечебного учреждения: 71

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник
    Место дислокации: Дорогобуж
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 24.08.1941 по 10.11.1941

    Вот и политрук, потерян семьей с момента призыва. Номер 181!!!

    [​IMG]
     
  5. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
  6. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    522
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(ИРИНА @ 11 Января 2012, 14:56)
    Карта 1941, но в районе Дорогобужа, не вижу нас. пункта на Са* (???)

    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-43.html


    Может быть СЛобода :unsure: ? СА и СЛ похожи - могли не разобрать. См. юго-восточнее Дорогобужа
     
  7. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Может стоит посмотреть в районе Сафоново. До 1960 г называлось станция Дорогобуж.
     
  8. Валя
    Offline

    Валя Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    белгород
    Цитата(владимир1 @ 11 Января 2012, 12:32)
    Чуть поясните, это Вы нашли документ дома на бумажном носителе, так???

    Да такая бумага у нас есть,но она не у меня,а у моей мамы /дочери Самойлова Е.Г/которая живёт в Украине,все эти данные она мне передала по телефону.Хочу спросить,а как так могло получится,что эту бумагу подписывал Грейзберг,который пропал б/в в июне1941,а подписал 17 сентября 1941г.?/нашу бумагу/.И что же нам дальше делать?Мама слёзно просит найти могилку отца,она у нас уже старенькая,и хочет поехать к нему.
     
  9. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(eakSm @ 11 Января 2012, 15:39)
    Может стоит посмотреть в районе Сафоново. До 1960 г называлось станция Дорогобуж.


    Лена, очень может быть...В извещении они то привязали к станции...
    У меня только нет этого куска карты (36-31)


    А не может быть это Сафоново?

    "....Определяющую роль для развития района и города сыграло строительство Московско-Брестской железной дороги. 20 сентября (2 октября по новому стилю) 1870 г. из Москвы в Смоленск проследовал первый поезд. На сафоновской земле появилась крупная железнодорожная станция, получившая свое название по ближайшему городу (Дорогобуж) – станция Дорогобуж. Её возведение стало основой для возникновения в будущем города Сафоново. Одновременно со станцией Дорогобуж возник пристанционный поселок.
    Железнодорожная станция Сафоново


    "...1 октября 1929 года был образован Сафоновский район. Основой его стала Сафоновская волость Дорогобужского уезда, от её названия возникло название района. Центром Сафоновского района сделали поселок при железнодорожной станции Дорогобуж. Деревня Сафоново, бывший волостной центр, находилась в 10 км от станции. Местоположение районного центра оказалось совсем не связано с деревней Сафоново, давшей название и району, и будущему городу. Этот топонимический парадокс сохранялся до 7 октября 1938 года , когда пристанционный поселок получил статус рабочего поселка и название «Сафоново...».

    Цитата(Валя @ 11 Января 2012, 15:49)
    Да такая бумага у нас есть,но она не у меня,а у моей мамы /дочери Самойлова Е.Г/которая живёт в Украине,все эти данные она мне передала по телефону.Хочу спросить,а как так могло получится,что эту бумагу подписывал Грейзберг,который пропал б/в в июне1941,а подписал 17 сентября 1941г.?/нашу бумагу/.И что же нам дальше делать?Мама слёзно просит найти могилку отца,она у нас уже старенькая,и хочет поехать к нему.


    У Грейзберга не было связи с семьей с июня 1941 г., а погибнуть (попасть в плен и др.) он мог позже....Валя, это наши версии, подписать мог совсем другой Грейзберг, который возможно прошел все войну, не погиб.
    Если есть возможность, не плохо было бы написать в РВК по месту призыва деда, возможно в военнкомате есть копия этого извещения.
    А на извещении просматриваются печати, уголовой штамп? Может видно подразделение?
     
  10. Валя
    Offline

    Валя Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    белгород
    Цитата(ИРИНА @ 11 Января 2012, 14:49)
    Лена, очень может быть...В извещении они то привязали к станции...
    У меня только нет этого куска карты (36-31)


    А не может быть это Сафоново?

    "....Определяющую роль для развития района и города сыграло строительство Московско-Брестской железной дороги. 20 сентября (2 октября по новому стилю) 1870 г. из Москвы в Смоленск проследовал первый поезд. На сафоновской земле появилась крупная железнодорожная станция, получившая свое название по ближайшему городу (Дорогобуж) – станция Дорогобуж. Её возведение стало основой для возникновения в будущем города Сафоново. Одновременно со станцией Дорогобуж возник пристанционный поселок.
    Железнодорожная станция Сафоново


    "...1 октября 1929 года был образован Сафоновский район. Основой его стала Сафоновская волость Дорогобужского уезда, от её названия возникло название района. Центром Сафоновского района сделали поселок при железнодорожной станции Дорогобуж. Деревня Сафоново, бывший волостной центр, находилась в 10 км от станции. Местоположение районного центра оказалось совсем не связано с деревней Сафоново, давшей название и району, и будущему городу. Этот топонимический парадокс сохранялся до 7 октября 1938 года , когда пристанционный поселок получил статус рабочего поселка и название «Сафоново...».

    Я помню бабушка говорила,что он не успел повоевать,их только везли и в машину попал снаряд,и нашему дедушке оторвало ноги и руки,был с ним односельчанин и всё видел.вернулся с войны и сообщил как это было.

    Цитата(ИРИНА @ 11 Января 2012, 15:14)
    У Грейзберга не было связи с семьей с июня 1941 г., а погибнуть (попасть в плен и др.) он мог позже....Валя, это наши версии, подписать мог совсем другой Грейзберг, который возможно прошел все войну, не погиб.
    Если есть возможность, не плохо было бы написать в РВК по месту призыва деда, возможно в военнкомате есть копия этого извещения.
    А на извещении просматриваются печати, уголовой штамп? Может видно подразделение?

    Мы узнавали в г.Артёмовске в военнкомате,нам сказали,что во время войны погорели почти все документы,и на Самойлова Е.Г нечего не сохранилось.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Перед Дорогобужем стоит СТ.
    2. Я так до конца не понял, что такое 14 п/п?
    Возможно:

    Номер лечебного учреждения: 14
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Дорогобуж
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941 по 20.08.1941

    Номер лечебного учреждения: 14
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Дурово
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1941 по 10.09.1941

    Номер лечебного учреждения: 14
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Шишкино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 08.10.1941
    Дополнительная информация: в справочнике так: на 08.10.41

    Цитата(eakSm @ 11 Января 2012, 14:39)
    Может стоит посмотреть в районе Сафоново. До 1960 г называлось станция Дорогобуж.



    Что называлось станцией Дорогобуж????
     
  12. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 11 Января 2012, 16:44)
    Что называлось станцией Дорогобуж????


    Если не ошибаюсь ст. Дорогобуж нынешний город Сафоново. Рядом были две станции ст. п.Сафоново и ст. Дорогобуж (стали городом Сафоново)

    http://safonovo.ucoz.ru/
     
  13. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Валя @ 11 Января 2012, 16:20)
    Я помню бабушка говорила,что он не успел повоевать,их только везли и в машину попал снаряд,и нашему дедушке оторвало ноги и руки,был с ним односельчанин и всё видел.вернулся с войны и сообщил как это было.


    Мы узнавали в г.Артёмовске в военнкомате,нам сказали,что во время войны погорели почти все документы,и на Самойлова Е.Г нечего не сохранилось.


    Валя, а у Вас есть возможность взять у мамы извещение и самой внимательно посмотреть?
     
  14. Валя
    Offline

    Валя Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    белгород
    Цитата(ИРИНА @ 11 Января 2012, 15:50)
    Если не ошибаюсь ст. Дорогобуж нынешний город Сафоново. Рядом были две станции ст. п.Сафоново и ст. Дорогобуж (стали городом Сафоново)

    http://safonovo.ucoz.ru/

    Мне почему то думается,что дедушку похоронили в Сафоново.Но только где искать?в каких могилах?Где можно посмотреть,что бы были написаны фамилии?

    Цитата(ИРИНА @ 11 Января 2012, 16:05)
    Валя, а у Вас есть возможность взять у мамы извещение и самой внимательно посмотреть?

    Сейчас пока нет такой возможности,я живу в Белгородской обл,я сегодня созвонюсь и попрошу маму внимательно посмотреть,правда она говорила,что многое стёрто от давности и плохо видно.я потом Вам напишу.
     
  15. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 11 Января 2012, 15:50)
    Если не ошибаюсь ст. Дорогобуж нынешний город Сафоново. Рядом были две станции ст. п.Сафоново и ст. Дорогобуж (стали городом Сафоново)

    Ну тогда Дурово легло в кайму.
    Согласен, Ирина с Вашим предположением полностью.
    В Дурово до 10.09.41. Потом Сафоново, вернее ст. Дорогобуж пос.Сафоново.

    Думаю, что не ошибусь, если скажу, что 14 ППГ именно здесь и стоял.
    Надо проверять.

    Но с самого начала интересно было бы взглянуть на снимок документа.

    21-й стрелковый корпус
    № Номер и название в/ч, учреждения, заведения Место дислокации Условный номер
    пункт область
    1 Управление корпуса Витебск Витебская
    2 Взвод управления начарта Витебск Витебская
    3 56 кап Витебск Витебская
    4 467 кап Иконки Лепельского р-на
    5 264 обс Витебск Витебская
    6 288 сапб Витебск Витебская
    7 Корпусной подвижной госпиталь Витебск Витебская Скорее всего это и есть 14-й ППГ
    8 Корпусной ветлазарет Витебск Витебская
    9 Военный трибунал Витебск Витебская
    10 Военная прокуратура Витебск Витебская
    11 3 отделение штаба Витебск Витебская

    Кроме того, политрук призван именно с Витебской области.
    Как оказался под Дорогобужем? Над просто почитать по 21-му СК, там сплошные окружения. Считаю, что от Витебска, когда корпус перенаправили под Лиду, ППГ отошел в сторону и оказался отрезаным от корпуса.
     
  17. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 11 Января 2012, 17:25)
    Ну тогда Дурово легло в кайму.
    Согласен, Ирина с Вашим предположением полностью.
    В Дурово до 10.09.41. Потом Сафоново, вернее ст. Дорогобуж пос.Сафоново.

    Думаю, что не ошибусь, если скажу, что 14 ППГ именно здесь и стоял.
    Надо проверять.



    Вот в этой теме ссылка на карту.
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry237325

    Посмотрите. Думаю правильно определили.

    offtop отдельное спасибо Лене, это она дала правильное направление.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Смотрим внизу, 14 военно-полевой госпиталь - ст.Дорогобуж. Вот и понятно Сафоновское направление.
    Значит надо разбираться с Сафоново.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.235
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Военврач являлся замом начальника корпусного полевого госпиталя 21 СК.
     
  20. Delaware
    Offline

    Delaware Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    681
    Спасибо:
    619
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Выкладываю кусок карты по просьбе ИРИНЫ

    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)