Поиск и перезахоронение немецких солдат

Тема в разделе "Поиск солдат других сторон", создана пользователем наташа777, 25 дек 2010.

  1. наташа777
    Offline

    наташа777 Новобранец

    Регистрация:
    25 июл 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    планета Земля
    Слышала что в Демидовском районе было поднято много немецких захоронений с последующим перезахоронением,также планируеться перезахоронение в Велижском районе д.Беляево,где-то здесь на форуме читала что большенство "лежаков"уже давно перекапано,а получаеться что даже и половина не найдена...
    в каких районах смол.обл. намечаеться перезахоронения немецких солдат?
    слышала что поиск ведеться по немецким картам-планам...
     
  2. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.501
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В Гагаринском районе....
    "ЗА" - только админисрация, все местные жители против.
     
  3. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    263
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Немецкие военные кладбища, или "лежаки", эксгумируются повсеместно во всех районах области немецким Народным союзом и организацией Военные мемориалы. Большой сборный лежак планируется в Духовщине. Всего таких три по России.
     
  4. наташа777
    Offline

    наташа777 Новобранец

    Регистрация:
    25 июл 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    планета Земля
    народ то против,но все же уже в прошлом...да они такиеже люди как и мы...
    в Демидовском и Велижском районах в каких деревнях были(есть)лежаки?в Велиже я слышала что большие кладбища было на "Лысой горе" и в Беляеве,еще небольшие лежаки в Липках и у Никольской церкви...есть ли у кого фота этих захоронений?какая численность в этих захоронениях?
     
  5. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(Jagher @ 25 Декабря 2010, 16:10)
    Немецкие военные кладбища, или "лежаки", эксгумируются повсеместно во всех районах области немецким Народным союзом и организацией Военные мемориалы. Большой сборный лежак планируется в Духовщине. Всего таких три по России.

    Всего таких по России уже 24,не считая памятных знаков "героям Рейха".
     
  6. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.501
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(наташа777 @ 26 Декабря 2010, 1:43)
    народ то против,но все же уже в прошлом...да они такиеже люди как и мы...
    в Демидовском и Велижском районах в каких деревнях были(есть)лежаки?в Велиже я слышала что большие кладбища было на "Лысой горе" и в Беляеве,еще небольшие лежаки в Липках и у Никольской церкви...есть ли у кого фота этих захоронений?какая численность в этих захоронениях?

    Да нет, не в прошлом, а в настоящем!
    Интересно, 50 лет назад были нелюдями,а сейчас вдруг стали людьми???????
    А может уже стало навязываться в России мода собирать фотки немецких лежаков???
    Давно пора как-то определиться..... Или - или!!! Третьего быть не может!!!!
    А иначе, мы русские - или куда???????????
     
  7. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Хотят делать кладбища - пусть вывозят останки к себе, в Германию!
    А перезахоранивать опять у нас!?
    Лучше, вообще,не трогать,а поставить памятник ,обозначающий захоронение.Достаточно.
    Никаких мемориалов!Их в1941 никто сюда не звал!

    Сборным кладбищам захватчиков - наше решительное "НЕТ!"
     
  8. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.369
    Спасибо:
    912
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    хватит бороться с ветряными мельницами!
    у вас других проблем нет чем с костями воевать?
    мы не дикари!
    они нам показали то что мы со своими солдатами не можем сделать до сих пор...
    ах да куда проще бухать в Скверах Памяти, греться у Вечных Огней и поносить перезахоронение нем.солдат... русские!

    RAUS, а если немцы нам отдаду останки советских солдат?
     
  9. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    456
    Спасибо:
    125
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    Памятники нужны. Только ненужно писать что героям рейха. Пусть помнят. В каждом регионе по одному и достаточно!НАМ СВОИХ ПОДНЯТЬ БЫ и чтоб никто не мешал,вот забота!!! а немцами пусть немцы и занимаются.
     
  10. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Я же пишу - пусть памятники ставят на месте теперешних захоронений!
    Я против создания сборных больших мемориалов!

    В Германии хорошо относятся к могилам наших солдат,но они остаются на месте первичных погребений.Не думаю,что из большого уважения к их памяти.Сейчас лучшей страной для эмиграции евреям считается Германия.Они очень боятся обвинений в неонацизме,все молчат и против турецкой экспансии.
    По ТВ.был сюжет.Студентки из Смол.ГУ ездили к ним,рассказали про инструктаж перед поездкой - "Ни в коем случае не поднимать тему войны!"Как будто наша страна её начинала.
     
  11. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.369
    Спасибо:
    912
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(RAUS @ 12 Января 2011, 13:26)
    Я же пишу - пусть памятники ставят на месте теперешних захоронений!
    Я против создания сборных больших мемориалов!

    В Германии хорошо относятся к могилам наших солдат,но они остаются на месте первичных погребений.Не думаю,что из большого уважения к их памяти.Сейчас лучшей страной для эмиграции евреям считается Германия.Они очень боятся обвинений в неонацизме,все молчат и против турецкой экспансии.
    По ТВ.был сюжет.Студентки из Смол.ГУ ездили к ним,рассказали про инструктаж перед поездкой - "Ни в коем случае не поднимать тему войны!"Как будто наша страна её начинала.

    в смысле на месте теперешних захоронений? в нашей стране это будет знак - копать тут!
    причем тут евреи и турки со студентами?

    имхо ваша позиция такова - я против и все, без аргументации..
    повторюсь никакой идеологии тут нет.
    хватит быть "твердолобыми"!
     
  12. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    О турках и евреях,так же и об отношении к могилам наших воинов в Германии написал потому,что есть связь.Опять повторюсь - хорошо относятся не из уважения,а из боязни обвинений в неонацизме.
    А за что им уважать наших воинов?В первые дни оккупации Берлина только изнасилований зафиксировано было 90 тысяч!Не знаю,как к этим фактам относиться,это война ,месть какая-то...
    Мнение ветеранов тоже против мемориалов,оно важней !
    P/S.А некоторые здесь "за",но в то же время называют кладбища нем.солдат "Лежаками"...Куда уж уважительнее...
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.091
    Спасибо:
    14.618
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Не думаю что речь идет о боязни обвинений в неонацизме, там совсем другое поколение выросло, которое во многом от старого отказалось. Да и Германия не молочная нация, не будет памятники сносить как делают в Прибалтике. А про износилования - сколько фальсификаций было, но в эту тему не углублялся, утверждать не буду.
     
  14. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.369
    Спасибо:
    912
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(RAUS @ 12 Января 2011, 21:31)
    О турках и евреях,так же и об отношении к могилам наших воинов в Германии написал потому,что есть связь.Опять повторюсь - хорошо относятся не из уважения,а из боязни обвинений в неонацизме.
    А за что им уважать наших воинов?В первые дни оккупации Берлина только изнасилований зафиксировано было 90 тысяч!Не знаю,как к этим фактам относиться,это война ,месть какая-то...
    Мнение ветеранов тоже против мемориалов,оно важней !
    P/S.А некоторые здесь "за",но в то же время называют кладбища нем.солдат "Лежаками"...Куда уж уважительнее...

    не все ветераны против!
    проводить параллель по поводу турок и могил советских солдат неуместно и мягко сказать не в тему!
    по вашему немцы и сейчас нацисты...
    а что заставляет немецких студентов добровольно ухаживать за могилами наших солдат?
    Отличие советской оккупации Германии от немецкой оккупации СССР в отношении к побежденным, где вы видели приказы о полном уничтожении немецкого народа? прозвол в отношении немцев наказывался, мы не звери...
    немецкие кладбища уже есть в России и ничего...
    пора уже смотреть в будущее.
     
  15. Живой
    Offline

    Живой Фельдфебель

    Регистрация:
    5 мар 2011
    Сообщения:
    35
    Спасибо:
    98
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фашисты принесли мне горе,мне память о них не нужна.
    Подскажите ? ,знаем где они пока закопаны,есть кому забрать? Так чтобы
    приехали, отрыли и досвидания и желательно к себе со всеми....(,обязательно без тягомотины официальной бодяги,все на них как было ,определить трудности не составит).
    Переступать через разрытые костями кверху ямы отвратно,год от года "фартовых"искателей крестового хабара прибывает.
    А дети ходят за ягодами-грибами.
    С Уважением к Форуму,Достойно -познавательно.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Кладбища немцев официальные в Россие это политика.Неможет быть нормального мемориала окупантам в Духовщине если рядом десятки деревень уничтоженных вместе с жителями отнюдь не СС а частями вермахта.И пока народ это помнит ,мемориалы немцам будут глумлением над его памятью.Мы слишком сильно умылись кровью в той воийе чтобы позволить ставить мемориалы захватчикам на своей территорие.Хотят хоронить кости немцев, пусть забирают и хоронят в фатерлянде.Это будет еще одним достойным напоминанием что сюда ходить ненадо.
     
    ivgen78 нравится это.
  17. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.557
    Спасибо:
    6.773
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Найдено на сайте http://zhurnal.lib.ru/a/antonow_w_a/nemzi.shtml у Антонова Виталия Александровича

    Не судите о людях по их национальности.

    Недавно по радио слушал нешуточную дискуссию о том, можно ли ставить в России памятники погибшим немецким солдатам.
    Я родился и вырос недалеко от Вязьмы, на том клочке смоленской земли, где в 1941-1943 годах полегли сотни тысяч солдат, ополченцев, партизан и мирного населения. С раннего детства мы были пропитаны рассказами о трагических военных днях, о беспредельном героизме, нечеловеческих зверствах и людской подлости.
    Мысленно я попытался ответить на вопрос ведущего, но не смог. Потому что война пробуждает в людях самое хорошее и самое плохое. И все же, какими на самом деле они были - простые немецкие солдаты?
    Мой отец (в годы войны подросток) вспоминает, что немецкая оккупация началась с прохода через их деревню гитлеровцев, попросивших пацанов достать им на колхозной пасеке из ульев несколько рамок меда, сбивших замок с магазина и приказавших разделить сельповские продукты среди местных жителей.
    Вторая колонна немецких войск заночевал в деревне. У младшего брата моего отца Ивана, которому было около 6 лет, немцы отобрали содержимое его карманов и зашили толстыми нитками карманы на штанах, чтобы он не носил при себе собранные патроны.
    Когда началось освобождение Смоленщины, кто-то из солдат в отступавшей немецкой колонне вскинул пулемет, чтобы расстрелять группу деревенских женщин и детей, смотревших на отступление. В этот момент, другой немецкий солдат прыгнул на пулемет, и вся очередь ушла в землю.
    В последний день отступления немцев они, по приказу командования, создавали за собой полосу выжженной земли. При этом рядовые немецкие солдаты говорили:
    - Не мы "пых файер..." (не мы зажигаем огонь, а комендант)
    - Мы "цвай Хаус фюр киндер..." (мы два дома для детей оставляем)
    И оставили, в нарушение приказа, две бани, чтобы укрыть детей от холода.
    Но были и другие примеры.
    Моя мать росла и видела войну в западной части Холм-Жирковского района Смоленской области. Это лесные партизанские земли. Здесь врага ждала смерть за каждым деревом, поэтому немцы вели себя озлобленно и жёстко.
    Маминого дядю повесили в саду прямо у дома за выпечку хлеба для партизан, дом сожгли.
    Зимой 1942 года, местных жителей угоняли из партизанского края в немецкую неволю и на маминых глазах немецкие конвоиры расстреляли двух пожилых учительниц и двух маленьких девочек-близняшек из их деревни за то, что замедляли движение колонны.
    И той же зимой в мамином доме отдыхали партизанские разведкчики. Был среди них, молодой немецкий парень Фриц, которого друзья звали Федей. Фриц воевал на нашей стороне, за наш народ. Воевал неплохо, потому, что в разведку берут самых лучших и самых надежных. В тот вечер вместе с друзьями Федя с разведчиками ел картошку, сваренную "в мундире", запивал сухари кипятком, и с детским любопытством смотрел на крутящееся колесо русской прялки.
    Больше чем немцы, по словам матери, зверствовали в их округе каратели - прибалты.

    Что-то звериное, расчётливое, подленькое есть в каждом человеке. Иначе чем объяснить поступок местных жителей, по-доброму вспоминавших сибирских крепких, веселых, хорошо экипированных солдат, дивизии которых зимой 1941 года спасли Россию.
    Это не мешало местному населению ходить на места боев, где полегли сибиряки, отрубать павшим воинам ноги, приносить домой, словно дрова, связки человеческих ног, отогревать их в тепле и снимать с оттаявших обрубков новые валенки.
    Возле деревни Поповское, на берегу реки Света есть старое, заросшее вековыми березами кладбище. Издавна там хоронили моих предков по материнской линии. Среди родственных могил затерялись три холмика, под которыми лежат Петя-партизан, его сын и их товарищ. В разгар одной из карательных операций против партизан, зимней ночью, они вырвались из окружения, пришли в свою деревню, в свою баню. Были расстреляны немцами, а выдал их немцам сосед.
    Жили в тех краях муж с женой, которые тоже партизанили, у которых были сын и дочка, и отец застрелил своих детей, чтобы легче выйти из окружения. Родители вышли из окружения, остались живы, но Бог им судья.
    Мой отец в четырнадцать лет подбил из винтовки немецкий самолёт, несколько суток без еды и сна вывозил из окружения на санях раненных советских бойцов, совершил побег из команды молодежи, отправляемой на работу в Германию. Но однажды он стоял с гранатой в руке, чтобы швырнуть её в своих!
    В доме родителей отца разместился особый отдел наших войск, начальник отдела, еврей по национальности, находил особое удовольствие в собственноручном расстреле наших бойцов, обвиненных в трусости, самостреле или других воинских провинностях. Выводил их на берег реки: выстрел в затылок, шапка в сторону, тело в реку. Всё отработано до мелочей ежедневной практикой.
    И был тревожный день, когда мою будущую бабушку, мать шестерых детей, за справедливые слова, сказанные этому начальнику о его паталогической жестокости, особисты повели расстреливать к той же реке.
    Слава Богу, бабушку у расстрельной команды отбили соседские женщины, и та граната не была брошена в окно собственного дома, в своих.
    И был партизанский прорыв, где дорогу преграждала долговременная заградительная точка. И когда были убиты 2 взрослых партизана, командир послал под пулеметный огонь немецкого ДЗОТа мальчишку - 13-летнего Павлика, маминого двоюродного брата. Он выполнил приказ, и с перебитыми ногами смог бросить две гранаты.
    Ещё мне не ясно, почему страна, потерявшая своих лучших сынов, делая вид, что чтит память, так старательно старалась их забыть.
    На окраине деревни Старое село Сафоновского района Смоленской области стоит памятник: гипсовые фигуры солдата и медсестры, возлагающих венок погибшим воинам.
    С момента установки памятника, на нем значилось пять фамилий. В начале семидесятых годов о месте захоронения своего сына-сибиряка красноармейца Волкова узнали родители. Пока они были живы, приезжали. Привезли венок с табличкой, где выгравировали имя, фамилию, номер дивизии и дату смерти. После их смерти венок обновляли местные школьники, знающие фамилии захороненных солдат. И вдруг в конце перестройки у захоронения появились новые списки нескольких сотен погребенных солдат. Значит, эти списки годами хранились в архивах и военкоматах, а сотни родственников годами искали и не могли найти место последнего солдатского привала.
    Видимо, существует генетическая память. Я родился через двенадцать лет после войны. Однажды на конференции, услышав с трибуны выступление немца, с его правильной речью и характерным акцентом, я вдруг почувствовал необъяснимую тревогу, опасность. Меня охватило непреодолимое желание передернуть затвор автомата, загнать в казенник патрон и стрелять пока не опустеет автоматный магазин, стрелять в научного сотрудника, говорившего о перспективах сотрудничества России и Германии в сельском хозяйстве!
    Значит и во мне тоже живет зверь?!
    Значит, нельзя давать зверю выйти наружу, но также нельзя ничего забывать и прощать чужое зверство, нельзя судить о людях по их национальности. Помня прошлое, нужно стараться, чтобы будущее было добрее и человечнее.
    Я не могу осуждать всех немецких солдат, которых оторвали от семей, дали обмундирование и оружие. Дезертирам гарантировался скорый суд, расстрел и репрессии для семей.
    Одев форму, кто то из них спас свою семью, а возможно и нашу русскую, и не одну, потому, что оказался на фронте на месте оголтелого фашиста.
    Перечитав написанное, возвращаясь в началу, я понял, что не хочу, чтобы на моей земле стояли памятники Вермахту - армии захватчиков, но согласен на то, чтобы на местах захоронения погибших немецких солдат разрешить установку христианского креста.
    На ременных пряжках немецких солдат красовалась надпись "GOT MIT UNS" - "С НАМИ БОГ".
    Пусть, в назидание всем будущим интервентам на кресте будет написано "БОГ НЕ С НИМИ".
    Сейчас нам и немецкому народу нечего делить, нужно простить друг друга и объединяться против американской однополярности мира, против исламского фундаментализма, против продажности политиков и чиновников.
    Я говорю это от себя и от имени своих родственников, горевших в самолётах над Белоруссией, сгинувших в блокадном Ленинграде, детьми переживших немецкую оккупацию, бывших партизан и подпольщиков в тылу врага.
    Среди моих родственников были раскулаченные и репрессированные, но не было среди них ни предателей, ни полицаев.


    И от себя. Разные были люди и наши, и немцы, но они пришли на нашу землю как завоеватели. И при возможности, пусть Германия забирает своих солдат.
     
    BundeSS и Титан нравится это.
  18. наташа777
    Offline

    наташа777 Новобранец

    Регистрация:
    25 июл 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    планета Земля
    слышла что в Велижском районе уже началась работа по подъему немецких солдат.кто что знает?кто может что рассказать?может есть фото отчет?в каких населенных пунктах происходит подъем(по моему не только в д.Беляево)?
     
  19. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    Подъем немецких солдат идет по всей России, где они были. Не важно каким способом, но то что поднимают факт..
    А боевые лежаки, так вообще идут на ура)))
     
  20. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.787
    Спасибо:
    2.630
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Вспомнил кое что из своего детства, отдыхал мальцом в пионер.лагере в Красном бору. Старшие пацаны как то повели на в Дубровенку, на немецкое кладбище. Точнее разрытые могили и разбросанные кости. Это теперь там ровненькое и красивенькое кладбище, а многие еще помнят как местные да и смоляне раскаповали могили что бы найти золотые фиксы. Цивилизованно да. В больших городах строятся криматории и кладбища домашним животным. В Германии при одном только слове наци или фашизм, в идейном понятии можно попасть в полицию. Германия давно уже отошла от этого клише. Идеи неонационализма еще будоражат умы в таких странах как Австрия, Франция (юг), Прибалтика, Бельгия и к сожалению от части в Украине. Кладбища немцев строятся на деньги Германии, у нас в Смоленске есть отделение Народного союза Германии , кои они этим и занимаются. В отличии от наших местных властей кои не приветствуют подобною самодеятельность по перезахоронении наших бойцов,(эт сейчас стало модно) а все затраты ложатся на местные власти и военкоматы, а это нужно чиновникам то. Никто здесь не делает немцев героями, но если их соотечественники помнят они них, то это долно быть примером и для нас.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)