Поиск мест захоронений

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Iva, 8 май 2009.

  1. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По роду деятельности занимаюсь, в том числе, подготовкой ответов на обращения граждан, ищущих могилы своих родственников, погибших в годы Великой Отечественной войны. Всплеск таких обращений происходит традиционно весной, перед 9 мая, чуть меньше - осенью, накануне Дня освобождения. Не могу сказать, что доволен работой областного военкомата, куда, как правило, направляются копии обращений - там смотрят по своим базам данным, при этом особо не напрягаясь (сложилось такое впечатление) и даже не используя ОБД "Мемориал". Конкретные примеры, по которым нуждаюсь в помощи форумчан.

    1. Обратилась дочь бойца, ищущая могилу отца: Жиляков Александр Аркадьевич, 1919 г.р., призванный Свердловским ВК, убит и похоронен в 1943 году на терриории области. В обращении указала только данные из местной Книги Памяти: "убит 19.08.43, похоронен в д. Понизовье Смоленской области". Деревень с таким названием по справочнику "Административно-территориальное устройство Смоленской области" несколько, о чем военкомат честно сообщил заявителю - мол, уточните, какая именно деревня и в каком именно районе, и т.д. (так и ищут могилы десятилетиями). Однако тут даже по дате смерти можно понять, что убит он был где-то неподалеку от Смоленска. А в ОБД "Мемориал" есть даже скан безвозвратных потерь 48 Гвардейского полка 17 Гвардейской дивизии, где числится данный боец. Из скана становится ясно, что речь идет о Ярцевском районе. Однако по упомянутому справочнику ближайшая деревня с таким названием - в Духовщинском районе (Плющевский с\с). В админстрации Духовщинского района про существование таких деревень не слышали (Понизовье исчезло в 1950-е гг., Плющево вроде до 1978 года существовало, видимо в последнее время "растворилось"). Понятно также, что надо искать братское захоронение поблизости от исчезнувшей деревни, но непонятно где именно. Может, кто-нибудь прояснит по этим населенным пунктам?

    2. Из Уфы пришел запрос на место захоронения бойца - Валетдинов Валей Галеевич, 1922 г.р. Опять же в скане, что в ОБД "Мемориал" указано место гибели и захоронения - 12.08.1948, д. Мостище Ярцевского района. В справочнике такой деревни нет. Где искать?

    пс. Вынужден тягать из ОБД сканы документов, перенаправлять в комиссариат, чтобы там хотя бы в списки захороненных на территории области внесли. Интересно, интернет им провести не проще?

    ппс. 2 Админ - если несложно, "прилепи" тему - подобные заковырки постоянно случаются
     
    Владислав нравится это.
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.123
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Тему закрепляю, и перемещаю в "Поисковое движение".
     
  3. smolalex
    Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.308
    Спасибо:
    859
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    А Руднянский район?Стоит такая деревня до сих пор и не маленькая.И памятник вроде был.Буду в тех краях гляну.
     
  4. 13v
    Offline

    13v Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 дек 2008
    Сообщения:
    170
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сегодня попал на Поле Памяти в Демидовском р-оне(недалеко от поворота на Пржевальское),сделал фото всех могильных плит с именами установленных бойцов.Если кому понадобится,то пожалуйста могу выложить.
     
    Юлиа нравится это.
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.749
    Спасибо:
    8.702
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В военкоматах за УЧЕТ отвечает 4-й отдел (в РВК 4-е отделение).
    Штатом не предусмотрены сотрудники, отвечающие за ПОИСКОВУЮ работу. Есть человек , который отвечает за картотеку погибших(ЗА УЧЕТ), но это не основная его работа. Поймите разницу: УЧЕТ или ПОИСК!
    А о том, что кто-то в военкомате будет рыться в ОБД и выискивать деревни - не приходится даже мечтать. И в этом виновны не сотрудники военкоматов, а Москва(ГОМУ ГШ), которая каждый раз все больше и больше объединяет военкоматы и урезает их штаты.

    Выход только один, воспринимать как данность и работать самим.
    По деревням я пояснял уже. Писаря часто(почти всегда) писали в донесениях наименования пунктов на слух и часто с ошибками. Поэтому, если известно подразделение(часть), то надо просто брать населенные пункты из донесения за две-три недели до и за две-три недели после, и по тем деревням устанавливать место искомой. Смотреть наименование урочищ, которые, как правило, носят название исчезнувших деревень. Кроме того, в 44-м году да и позже менялось административное деление областей и районов. Так что деревня в в 41-45 г.г. могла быть в одном районе, а сегодня в другом. Так же и с областями, например г.Белый сегодня Тверская область, а тогда Смоленская. Или пример Калужской, которая образована в 44-м году методом отщипа территорий от Тульской, Смоленской и Орловской областей.

    Если же место установили, а захоронения нет, то значит по документам одно перенесено, но как правило, бойцы лежат на месте. Что в таком случае говорить родственникам - не знаю.
    Если кто решил искать, то надо по соседним деревням разговаривать со стариками. В том же Соловьево, например, много живет стариков из деревень рядом, которых уже нет сегодня, но они много могут рассказать. Могут помочь и на форуме те, у кого есть старые карты данного района.
     
  6. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 08 Мая 2009, 21:51)
    В военкоматах за УЧЕТ отвечает 4-й отдел (в РВК 4-е отделение).
    Штатом не предусмотрены сотрудники, отвечающие за ПОИСКОВУЮ работу. Есть человек , который отвечает за картотеку погибших(ЗА УЧЕТ), но это не основная его работа. Поймите разницу: УЧЕТ или ПОИСК!

    Я-то разницу понимаю, а речь не об инструкциях (в мои обязанности, к примеру, это вообще не входит). Элементарно привести к общему знаменателю данные Книг Памяти, данных ЦАМО и картотеки - имхо, тут инструкций никаких не надо, это просто требование здравого смысла. Ну и работать самим, разумеется. Но когда заявителю почти одновременно приходит два ответа - один из военкомата, что, мол, ".. не значится", а другой - "захоронен там-то", росту авторитета Вооруженных Сил это явно не способствует.

    С Днем Великой Победы!
     
    Владислав нравится это.
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.749
    Спасибо:
    8.702
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Iva @ 09 Мая 2009, 9:33)
    имхо, тут инструкций никаких не надо, это просто требование здравого смысла. Ну и работать самим, разумеется.

    Инициатива в армии наказуема.
    Если тебя не просили - не делай.
    Если сделал, то у тебя много свободного времени и ты фигней страдаешь.
    Я Вам сказал как есть, а не как сделать лучше.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.749
    Спасибо:
    8.702
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Необходима помощь смолян.
    Разыскивается место захоронения красноармейца 144 сд в д.Соболи Руднянского района.
    Вопрос: существует ли в данной деревне воинское захоронение 1941-го года. Прошу помочь определиться.
     
  9. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    298
    Спасибо:
    543
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Еще вопрос. В донесениях о потерях за 41 г как место захоронения значится д. Мутище (под Ельней) Кто-нибудь знает, есть ли в тех местах воинское захоронение сейчас?
     
  10. васяня
    Offline

    васяня Новобранец

    Регистрация:
    16 июн 2009
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смол.лес
    В д.Мутище(18км от города Ельня)в конце января 1942 года была создана партизанская группа,которая вошла в партизанский отряд В.В.Казубского. Здесь братская могила партизан отряда им.Сергея Лазо.
    http://elnja.narod.ru/Turism/Turism2.html
     
  11. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    716
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Сегодня волею судьбы был в той стороне,сделав небольшой крюк заехал в д Соболи. Незнаю как по документам а по жизни деревни НЕТ,немного недоехав пошёл пешком,нашёл местное кладбище-могил 30. К сожалению воинского захоронения там нет,точно.Стоит огромный крест посреди кладбища а вокруг могилы. Вот вообщем -то что могу сообщить,местный фермер тоже непомнит никакого захоронения,больше спрашивать было некого. Возможно прах перенесли в д. Березино,там есть захоронение.Всё чем могу помочь.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.749
    Спасибо:
    8.702
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    andr067!

    Большое спасибо за помощь!
     
  13. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    716
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Обращайтесь! :D
     
  14. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.594
    Спасибо:
    1.361
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    По п.1 :
    Здесь есть два варианта решения проблемы,но надо смотреть непосредственное нахождение воинской части в тот момент:
    первый - деревня Понизовье находится в 20 км на северо-запад на р.Обша от г.Белый (в войну Смоленская обл.)
    второй - Понизовье и Плющево находились так же находились в 5 км на северо-восток от Смоленска (коордианаты Понизовья - 59гр.49мин.15сек СШ и 32гр.09мин.36сек. ВД)
    Так же подходит и Ваш вариант,но еще раз повторяю,что необходимо знание местонахождения конкретной воинской части в тот момент.
    По п.2 :
    Бывшее местоположение д.Мостище (именовалась так же как д.Петраченки) обнаружил в Демидовском районе в 8-9 км на юго-запад от о.Щучье (коордианаты деревни - 55гр.40мин.40сек. СШ и 31гр.59мин.00сек. ВД).Опять же необходима проверка по месту расположения воинской части на тот момент.
    Вот в принципе и все чем могу помочь.
     
  15. Виталий
    Offline

    Виталий Новобранец

    Регистрация:
    1 ноя 2009
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Духовщина
    По поводу обращения дочери погибшего Жилякова Александра Аркадьевича 1919 года рождения могу пояснить следующее:
    Бывшая деревня Понизовье находится на территории Смоленской области Духовщинского района Третьяковского сельского поселения. На территории Деревни Понизовье находится довоенное кладбище.На нем есть военное захоронение,а кому оно принадлежит и сколько там захоронено пояснить не могу.В августе 1943 года там был немецкий укрепрайон и линия прорыва.
     
  16. Gaz-66
    Offline

    Gaz-66 Поручикъ

    Регистрация:
    17 мар 2009
    Сообщения:
    88
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    1
    Из:
    Печерск
  17. bigol
    Offline

    bigol Новобранец

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    belarus
    Здравствуйте!
    Согласно ОБД МЕМОРИАЛ, мой дед погиб 13.08.1942 и похоронен в(у?) д.Остролучье Смоленской обл. В другой строке ведомости выбытия используется название ОстОролучье. На нынешней карте области и в списке территориальных единиц такой деревни я не нашел. Если кто может помочь - например указать где была эта деревня, или как стала называться, или с чем слилась - помогите пожалуйста. Если есть вдруг информация непосредственно о захоронении - было бы... хотел написать здорово, но в данном контексте это вряд-ли уместно. В общем, буду благодарен за любую информацию. Можно GPS координаты и т.д. - хоть что-то.
    Да, дед служил в 222 СД и если судить по ведомости выбытия, то 13-15 августа 1942 в этом Остролучье были похоронены по крайней мере 8 человек. Т.е. может быть что-то типа братской могилы...


    з.ы. Дед погиб, когда отцу было 6 месяцев. Родился он в партизанском отряде, в лесу. Естественно, они даже никогда не видели друг друга. Отец даже не знал где похоронен дед, где и когда он точно погиб...
     
  18. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.594
    Спасибо:
    1.361
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(bigol @ 06 Мая 2010, 22:39)
    Здравствуйте!
    Согласно ОБД МЕМОРИАЛ, мой дед погиб 13.08.1942 и похоронен в(у?) д.Остролучье Смоленской обл. В другой строке ведомости выбытия используется название ОстОролучье. На нынешней карте области и в списке территориальных единиц такой деревни я не нашел. Если кто может помочь - например указать где была эта деревня, или как стала называться, или с чем слилась - помогите пожалуйста. Если есть вдруг информация непосредственно о захоронении - было бы... хотел написать здорово, но в данном контексте это вряд-ли уместно. В общем, буду благодарен за любую информацию. Можно GPS координаты и т.д. - хоть что-то.
    Да, дед служил в 222 СД и если судить по ведомости выбытия, то 13-15 августа 1942 в этом Остролучье были похоронены по крайней мере 8 человек. Т.е. может быть что-то типа братской могилы...


    з.ы. Дед погиб, когда отцу было 6 месяцев. Родился он в партизанском отряде, в лесу. Естественно, они даже никогда не видели друг друга. Отец даже не знал где похоронен дед, где и когда он точно погиб...

    Я думаю,что Вам надо сюда обратиться, а сначала почитать :
    :http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1479.20
    Удачи...........
     
  19. bigol
    Offline

    bigol Новобранец

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    belarus
    Да мне не так важна 222 СД как поиск некоей деревни Остролучье... А на сайте по ссылке регистрация временно остановлена.
     
  20. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.594
    Спасибо:
    1.361
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(bigol @ 07 Мая 2010, 2:16)
    Да мне не так важна 222 СД как поиск некоей деревни Остролучье... А на сайте по ссылке регистрация временно остановлена.

    Хорошо.Вот кусок карты 1850г.Здесь обозначены Буркова и Ореховня,которые существуют и поныне.А вот Остролучья уже нет.
    По моему это та,что Вы ищите.Ее примерные коордианаты :
    широта - 55гр 05мин 45сек долгота - 35гр 14мин 18сек

    [​IMG]

    Удачи........
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)