Поиск от обратного

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем vengr, 7 сен 2014.

  1. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.160
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    На весенней вахте этого года было обнаружено забошенное воинское госпитальное захоронение. На вскидку захоронено более 100 человек. Для переноса захоронения организовали осеннюю вахту. С большой вероятностью имена захороненых будут установлены, так как учет в госпиталях был налажен.
     
  2. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    299
    Спасибо:
    2.025
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    К сожалению копают всё, что можно раскопать: курганы, немецкие захоронения, заброшенные братские могилы и даже сельские погосты(насчёт погостов не верил, пока не увидел своими глазами). Моё мнение все останки переносить на АЛЛЕИ СЛАВЫ и тому подобное. А если VENGR думает, что все его изыскания останутся тайными, то зря. Кто-нибудь да наткнётся( ибо нет ничего тайного...).
     
    Seregas1979 и @viktor нравится это.
  3. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Как часто при этом исправляются списки в паспортах захоронений? Подозреваю, что добавить человека в него, как то еще можно. Ага.. Перенесли вы откуда то бойца на Аллею Славы, а он значится похороненным в соседнем районе, вот могила, вот имя в паспорте, вот пометка от куда перезахоронили... А не дай Бог он в двух могилах числится уже... Предложите ответственным вычеркнуть его из списка...Ведь в соседнем районе на Аллее Славы вы увековечили его имя... Если педантично и скрупулезно не исправлять ошибки, а продолжать компанию "укрупнения", хаос будет разрастаться.
     
    Татьяна**А, Юниор и сапрон нравится это.
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.160
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Переносили одно захоронение, военком сработал оперативно и через месяц в ОБД были внесены дополнения!
     
    Юниор и Seregas1979 нравится это.
  5. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Подобные вещи не могут не радовать. Я не хочу занудствовать ), но дополнение, как я уже говорил, не изменения. Т.е. изменение конечно,но... Дополнить список кем то, и вычеркнуть из списка кого то, не одинаково просто.
     
  6. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Предлагаю прекратить в этой теме флудить, давайте по теме.) Если ТС раскроет факты, то будем работать все вместе.
     
  7. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    299
    Спасибо:
    2.025
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Насчёт хаоса согласен. Впрочем вроде и разрастаться уже некуда. В своё время я попытался установить место захоронения старшины медслужбы Львовой Валентины Константиновны 12925 г. рождения. Кто желает узнать, что из этого вышло, найдите её в ОБД и прочитайте внимательно всё, что там есть.
     
  8. vengr
    Offline

    vengr Фельдфебель

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Угра
    Интересы:
    1941-1945
    Я не собираюсь делать никаких тайн, но у меня давно нет иллюзий на тему черной-синей-красной археологии. В открытом доступе никакой информации, это мой принцип. Всем в личку написал, думаю этого достаточно.
     
  9. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.160
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Нашел и почитал, а в чем проблема была?

    Приведу в пример уточнения в базе ОБД Хотя можно посмотреть и что раньше там было.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86138906
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2014
  10. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    299
    Спасибо:
    2.025
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Проблема была в том, что человек погиб в один и тот же день в разных местах и перезахоронен потом в разных районах. А недавно искал где перезахоронены несколько бойцов, погибших в одном бою.Одни оказались в Ельне, другие в Глинке. А лежали в одной могиле. Деревни той теперь нет, первоначальное место захоронения найти невозможно, но есть большие подозрения, что их никто не забирал. А может я и ошибаюсь.
     
    Юниор нравится это.
  11. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.160
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия

    По спискам потерь и месту захоронения это один район. А что в 52 году намудрили в документах, одному богу известно! Возможно то захоронение и не забирали, и не факт, что она там похоронена была, а не осталась на поле боя. Большинство найденых бойцов числятся захоронеными, некоторые даже перезахоронеными.
     
    SLESU, Юниор, Seregas1979 и ещё 1-му нравится это.
  12. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    299
    Спасибо:
    2.025
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Согласен.
     
  13. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Алгоритм поиска "от обратного" следующий :
    1 - находите на карте Генштаба 1985 г. найденное вами место с обозначением Братской Могилы (например ЭТО) БрМог у Руднево.jpg

    2 - находите на карте РККА 1941 г. населенные пункты находившиеся в этом районе (Бушева,Новоселки,Еськово)

    3 - в ОБД - "расширенный поиск", оставляете только флажок "братские могилы", в левом верхнем окне в кавычках пишите Еськово, "плюс" в кавычках Угранский. Поиск выдаст вам 9 фамилий перезахороненных из д. Еськово (в Братскую Могилу д.Марфино). Аналогично по остальным населенным пунктам.;

    4 - найденные фамилии пробиваете через ОБД. Это даст вам информацию о подразделениях и бойцах (например, из 9-ти - Письменный Гавриил Евсеевич - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55361214&page=51 , вот только захоронен он был оказывается в д.Крутая, а не в д.Еськово.

    Таким образом вы найдете много документов и много "ляпов", отфильтруете полученную информацию ..и ЧТО ЭТО ВАМ ДАСТ ? К примеру, вы найдете фамилии 12-ти погибших в ЭТОМ месте ... и КТО ИЗ НИХ похоронен в найденной вами могиле ???
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За вклад в развитие поискового направления! Хорошему человеку!) 14 сен 2014
  14. vengr
    Offline

    vengr Фельдфебель

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Угра
    Интересы:
    1941-1945
    AVIA спасибо за ответ по делу!
     
  15. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Ты прав , друг. В этом случае, данную "технологию" я уже проработал... Помимо того, что "ляпы", захоронения видимо не от активных действий соединений... Семь отдельных могил. Ближайшая деревня могла по документам иметь два названия ("ляпы"), эти ляпы могли пойти по перезахоронениям... Вилы...Могилы в данном случае, могли быть как с 1942-го, ( 33 Армия, кавалеристы Белова, 4 ВДК, партизаны), так и 1943 г. (март, 33 Армия). В данном случае необходимо разбираться, непосредственно на месте. Людям знающим как местность, так и "местную историю ВОВ". Я думаю полезней всех в этом деле могут быть сам vengr, и весьма компетентна Юлиа.
     
    Seregas1979 нравится это.
  16. Barsuk
    Offline

    Barsuk Поручикъ

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    91
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну а тогда вопрос...
    Если вокруг какого-то заброшенного населенного пункта, где все уже быльем поросло имеются некие братские могилы или санитарные захоронения, то что делать в таком случае ?
    Они как бы есть, и их как бы нет...
    Что там внутри-неизвестно.
    Пройдет еще лет 10-20-30 и вообще никто никогда не узнает, что на данном месте бойцы лежат...
    В принципе они может быть и увековечены в книгах памяти или даже на досках мемориальных комплексов...
    Однако по факту-лежат там же, где и лежали...

    Вопрос не праздное любопытство, а что делать то ?
     
  17. vengr
    Offline

    vengr Фельдфебель

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Угра
    Интересы:
    1941-1945
    Хотя бы табличку памятную поставить и передать все это дело на контроль местным поисковикам.
     
  18. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.897
    Спасибо:
    7.606
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Насчет контроля местным поисковикам не согласна. Отряды создаются, распадаются. Мне кажется, это должно стоять на контроле у органов местной власти и военных комиссариатов.
     
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Юля, все правильно написали.
    Только к кому стопы направить в органах местной власти?
    А если на дурака попасть, который не в теме, начнет копытом землю рыть и мы пожалеем, что обратились.
    Военкомат, тоже дело дохлое. Вроде бы и отвечает, но только за паспортизированные захоронения.
    Надо передавать реальным поисковикам для эксгумации и перезахоронения. Т.е. проводить все официально. Только тогда военкомат зашевелится. А так - инициатива наказуема.
     
    Татьяна**А, Владислав и AVIA нравится это.
  20. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.897
    Спасибо:
    7.606
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Значит нужно паспортизировать захоронения и ставить на учет в военкомате. При поисках в первую очередь в военкомат запросы обычно же пишут?
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)