Полушин Иван Иванович. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 4 авг 2015.

  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Опять же, как это возможно, если в это время, судя по информации, он ещё бродит в лесах под Тулой?
    Сообщения объединены, 3 июн 2017, время первого редактирования 3 июн 2017
    В таком случае , исходя из Вашей же информации, я бы рассматривала версию в несколько ином порядке:

    ...август 1942 прошел государственную проверку в спецлагере НКВД №188
    28.08.1942 Военным трибуналом подразделения приговорен к 10-ти годам ИТЛ.
    направлен в 4-ю запасную кавалерийскую бригаду (г. Алма-Ата)
     
  2. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    Ну, я предположил, как:
    Судя по его рассказу, он работал на Заводе №8 (им. М.И.Калинина).
    Жил, вероятно, где-то в Мытищах (на обороте фотографии, где он в военной форме с пушками и 3-мя ромбами на воротнике надпись "г. Мытищи, 1939 г.").
    В призывной книге Мытищинского РВК на строке с его фамилией есть сноска "Ядр-во" (рядом с Мытищами был пос. Ядреево, сейчас - район города)

    13.06.1941 его отправляют на переподготовку в Тулу. За неделю до войны. Явно переподготовка не по военному делу.
    27.06.1941 в срочном порядке его отправляют на фронт. Через неделю после начала войны.
    Таким образом, информация в РВК по месту прописки (г. Мытищи) ну никак не могла дойти оперативно.
    Она мола быть направлена много позже, даты могли быть указаны ориентировочно.
    Учитывая, что призывные книги переписывались по нескольку раз, в итоге пришедший, например, из Тулы и датированный 02.11.1941 документ переписали в призывную книгу этой датой.
    Просто как предположение.

    Естественно, списки личного состава 425 сп должны все расставить на места.

    Пока писал, подумал, что можно наверное отправить еще запрос в Тульский ГВК. Может именно там изначально регистрировались бойцы, а потом Тульский РВК направил информацию о призывниках в РВК по месту их прописки.
    Не, не, тут именно такая последовательность
    28.08.1942 Военным трибуналом подразделения приговорен к 10-ти годам ИТЛ.
    ...август 1942 прошел государственную проверку в спецлагере НКВД №188

    причем формулировка "август 1942 года" из ответа Центрального архива ФСБ России
    Может быть 28 ого отправили, за три дня проверили и 31.08 отправили

    Там следствие было с 28 июня 1942 (ордер на арест НКВД Чувашской АССР) по 28 августа 1942 (приговор Военного трибунала 14 ЗСБ : ст. 58-10 ч. 2 "антисоветская агитация")

    Опять пока писал, придумал, что нужно направить запрос еще в Архив УФСБ по Чувашской республике!
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2017
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    После третьего запроса в архив ФСБ добился таки, чтобы прислали скан карточки, согласно которой он "проходил проверку в августе 1942 года в 188 спецлагере и был направлен в 4 запасную кавалеристскую бригаду". Как выяснилось, не зря настаивал.
    Естественно, реально на карточке информация о том, что материалы проверки (видимо проверки от января-марта 1942 года) направлены в августе 1942 в 14-ю запасную стрелковое бригаду (Чувашская АССР) . Где собственно и был трибунал.
    Направил запрос в Главный информационно-аналитический центр МВД.
    Но есть подозрение, что ни в какие ИТЛ тогда не отправляли. Вероятно направили в штрафные подразделений.

    Может кто подсказать, какими органами принималось решение, можно приостановить приговор и отправить в штрафбат или нет?
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    dombaisaglara,
    Виталий, вы вроде занимались исследованиями дел 14 ЗСБ?
    Не осталось чего то оцифрованного? Конкретно по 359 зсп, апрель-сентябрь 1942.
    И ... Вы смотрели их где? В ЦАМО? Материалы военного трибунала там были какие то? Имеет смысл там искать?
     
  5. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В самом приговоре трибунала это и должно быть отражено. "С применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны". Эта отсрочка применялась и в 41-ом (примечание 2 к ст. 28 УК РФ). Но тогда их направляли в обычные части вместе со всеми. А с появлением штрафных частей, стали направлять туда. Но приказ об этом был в октябре 42-го.
     
  6. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    В приговоре об этом нет ни слова. Просто "приговорен к 10 годам ИТЛ + 3 года с поражением в правах. Приговор вступил в силу 01.09.1942"

    Куда в этом случае могли направить человека?
    Конечно ответ из ГИАЦ МВД может прояснить, но пока они думают, я хотел проработать версию, что в ИТЛ он так и не попал.
    В этом случае в архиве военного трибунала 14 ЗСБ должны наверное остаться еще какие то следы об отправке осужденного в какую либо воинскую часть.

    Собственно вопрос:
    1) Может кто знает какие именно документы оформлялись военным трубуналом после приговора? Например, какая нибудь "карточка осужденного" или "направление"?
    2) Документы военных трибуналов частей хранятся в настоящее время в вместе с документами самих частей в ЦАМО? Или переданы в ведомственные архивы (МВД, Военная прокуратура)?
     
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если бы везде писали об отсрочке, то в 44-ом не пришлось бы еще раз указывать на необходимость внесения в приговор упоминания отсрочки. Вообще до 43-го года поражение в правах не давало этого самого права стать защитником Родины. Но тут юридические закавыки - возможно речь идет о поражении в правах уже отбывших наказание, а здесь речь об отсрочке самого наказания и следующего за тем поражения в правах.
    Сообщения объединены, 16 июл 2017, время первого редактирования 16 июл 2017
    Кстати, он же политический. Отсрочка не для него.
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2017
    amigo3000 нравится это.
  8. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    Получается, если 58 статья, то это 99% не штрафная рота и 99% не отсрочка и вперед в регулярные войска на общих основаниях (кстати почему?).
    Стало быть, только ИТЛ, а следовательно есть надежда, что в системе МВД что то осталось?

    Тем не менее, должно же чтото в военном трибунале 14 ЗСБ остаться, что, мол, "такой то из рядов 359 ЗСП направлен туда-то в соответствии с приговором ВТ".
    Или где то в списках личного какая то отметка об убытии должна делаться.
     
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В 44-ом опять же "Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии". Т.е. применяли "в ряде случаев", нарушая.

    Само примечание 2
    28. Лишение свободы устанавливается на срок от одного года до десяти лет, а по делам о шпионаже, вредительстве и диверсионных актах (ст.ст. 581а, 586, 587, и 589 настоящего Кодекса) — на более длительные сроки, но не свыше 25 лет.
    Лишение свободы на срок до трех лет отбывается в общих местах заключения. Лишение свободы на срок от трех лет и выше отбывается в исправительно-трудовых лагерях. В исключительных случаях, признав, что присужденный к лишению свободы на срок от трех лет и выше явно непригоден для физического труда или по степени своей социальной опасности не нуждается в направлении в исправительно-трудовой лагерь, суд вправе заменять лагерь общим местом заключения особым постановлением об этом в приговоре.

    Примечание 1. Отменено.

    Примечание 2. Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.

    В отношении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой мерой социальной защиты по определению суда, вынесшего приговор.

    Отметка об осуждении и убытии конечно должна быть. Не в делах трибунала, а в документах зсп, в приказах. И дело должно быть в ЦАМО.
     
    amigo3000 и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    Само то уголовное дело у меня есть. Оно было передано в Архив УФСБ по месту прописки (Рязанская область), откуда мне его любезно переслали (выборочно конечно).
    А вот документы 359 сп 14 зсб придется искать в ЦАМО. Наверное, по крайней мере, должен быть приказ по личному составу именно ПОЛКА ... или бригады? Сразу после даты вступления приговора в силу, а то и за этой же датой - 01.09.1942.
    Ну, и буду ждать ответа Архива МВД.

    Параллельно еще вопрос возник по судьбе ДО трибунала.
    Дед утверждал на допросе, что выдвинулся на фронт 27.06.1942 из. г. Тула
    Служил в 110 сд 495 ап
    В боях был с 17.07.1942 по 29.07.1942 под г. Могилев.
    30.07.1942 подразделение вывело из строя матчасть (орудия) и стало выбираться из окружения.

    Все бы хорошо, но в 110 сд не было 495 ап.
    Зато там был 425 сп (в состав которого входили батареи из 45-мм и 76-мм орудий).
    Возможно, дед повоевав всего две недели через год и ошибся немного в номере подразделения...

    Смущает то, что:
    1) на допросе дед обмолвился, что "винтовку свою он оставил у "фаулера".
    Фаулер, согласно Интернету, трактор-тягач на ПАРОВОМ ходу производства начала 20 века. То ли дед так на жаргоне каком то назвал какой то иной тягач, то ли правда приволокли раритет откуда то ...
    Далее по тексту идет пояснение в скобках (видимо следователь тоже недопонял и переспросил): "т.е. повозка для перевозки снарядов для ГАУБИЦ".
    Вряд ли дед даже после двух недель боев не знал, с какими пушками он имеет дело - с 76-мм орудиями или со 155-мм гаубицами.

    2) У подразделений 110 сд, судя по сводкам, не хватало боеприпасов. А в протоколе допросу дед утверждает, что снарядов у батареи не было, а патроны хранились в ящиках и у него было два подсумка (60 шт.). То есть, в непосредственное соприкосновение с противником батарея вероятно не вступала. И если бы в полку был недостаток патронов, то наверняка бы патроны передали в передовые подразделения.

    3) Прямо рядом со 110 сд в составе 13 армии воевала 172 сд, в состав которой входил 493 гап. И в бой это подразделение вступало примерно в те же сроки 12-29 июля 1941 г.

    4) У 110 сд был конечно еще собственный 601 гап. Но тут, я думаю, сложно спутать "495" и "601". Ни одной общей цифры.

    В итоге, выходит, версия с 425 сп несколько хромает.
    учитывая, что призван дед был в 110 сд 26.06.1941 с курсов повышения квалификации в г. Тула, говорить о том, что он был жестко зачислен в какой то определенный полк не приходится. Возможно по прибытии на фронт 27.06.1941 часть новобранцев просто была передана другому подразделению (полку), например, 493 гап. А номер дивизии дед запомнил старый, с которой ехал под Могилев.

    Может занимался кто-то изучением 110 сд? Личный состав, где хранятся документы о формировании, пополнении?

    Понятно, что из окружения вряд ли что-то сохранилось, но мало ли.
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2017
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В 110 сд был 355 ап. Одна общая цифра есть).
    Сообщения объединены, 16 июл 2017, время первого редактирования 16 июл 2017
    Кто же из них Ваш дед? Мобилизованный в 110 сд или 2 ноября?
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    Я полагаю, что и тот, и тот :)

    Скорее всего было так:
    в 1941 году он живет в г. Мытищи и работает на Заводе им. Калинина
    13.06.1941 он направляется на курсы повышения квалификации в г. Тулу. (Пока так и не выяснил, куда именно, хотя запрашивал архивы завода. Но то, что он там работал - подтвердили)
    и уже 27.06.1941 он направляется в составе 110 сд на фронт
    тем временем данные о его призыве направляются ... в военкомат по месту жительства. И ближе к октябрю-ноябрю в РВК г. Мытищи приходит письмо от том, что гр. Палушин был призван и направлен на фронт.
    Почему в призывной книге стоит номер призывной команды и г. Павлов Посад? Ну, возможно письмо пришло именно оттуда.

    Чтобы подтвердить теорию, нужно
    1) посмотреть на списки личного состава 110 сд (всех похожих полков) и ...
    2) понять, что объединяет 111 призывную команду Мытищинского РВК между собой и с Павловым Посадом.
     
  13. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А можно увидеть этот скан?
     
  14. Offline

    amigo3000 Приказный

    Регистрация:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу деда
    А это не скан.
    Это Виталий Семенов зафоткал все призывные книги Мытищинского РВК в рамках моего дела.
    Но это же переписанные алфавитные книги, поэтому я вытащил всех, кто "отправлялся" 02.11.1941 призывной командой 111
    Вот что получилось:
    http://smolbattle.ru/threads/Полуши...рмации-и-места-захоронения.39951/#post-807959
    Пытались их пробить по Подвигу и Памяти (следом сообщение), но связи не увидели.
     

Поделиться этой страницей