Польские пуговицы на 1812 год

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Monsieur Jan, 17 апр 2011.

  1. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Друзья,мы обладаем уникальным явлением!!!
    Чем дольше разбираем какую-либо пуговку,тем больше появляеться вопросов.
     
  2. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(лесом-рекою @ 18 Апреля 2011, 8:07)
    Спасибо!

    А вот такая пуговица. Казак выкдладывал.
    [​IMG]

    Говорят это 20-й уланский польский (литовский) полк на 1812 год. Вот только не пойму, почему. Пуговицы тогда были желтые-эта белая.
    На королевство польское уланы действительно стали белыми в Польше, но только полков стало 18. Т.е. более поздней она тоже быть не может.
    Мое мнение - это французский обозник.

    PS обратка у нее плоская, с ухом петлей и следом облоя от 2-составной формы

    литовский 20,без вариантов.
     
  3. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    В смысле,20 пехотный?
    Но у меня есть его пуговки в латуни.
     
  4. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    По Литовским полкам нету определённости.их создавали и содержали из казны Литвы.поэтому могли сделать и белый металл.тем более,что польский цвет приборного металла всегда был белый.
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(remus @ 18 Апреля 2011, 16:32)
    По Литовским полкам нету определённости.их создавали и содержали из казны Литвы.поэтому могли сделать и белый металл.тем более,что польский цвет приборного металла всегда был белый.

    Не всегда. Откуда дровишки то?

    И Сашин вопрос без ответа остался, это пехота или уланы? И где ее нашли?
     
  6. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    у меня тоже есть в латуни.18,19,20.по 19 уланскому есь мундир в музее.Именно этот улан очень своеобразный.По 20 и далее инфы просто нет,кроме польской книги.Все пуговицы можно определять только опытным путём.Есть у меня 21 в олове,но очень похожа на фуфло.Поэтому и не выставляю.
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А покажите пожалуйста латунных уланов 20-го полка. Обе стороны
     
  8. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    А почему уланы?Может пехота.
     
  9. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(remus @ 18 Апреля 2011, 17:15)
    у меня тоже есть в латуни.18,19,20.по 19 уланскому есь мундир в музее.Именно этот улан очень своеобразный.По 20 и далее инфы просто нет,кроме польской книги.

    Ты сам сказал

    А еще интеренсо где нашли эту оловянную 20-ку и почему ее приписывают к полякам.
    Мне помнится даже многострадальную пуговицу JO решили поляком окрестить. Из за ее необычного вида.
    Но позже было выставлено клеймо на оружие, где 1-й полк гренадеров старой гвардии обозначен буквой J.
    И ни один из сторонников польского или испанского происхождения пуговицы JO не выступил с речью в пользу такого же происхождения этого оружия.
    А к чему это я? А к тому, что если за польское происхождение 20-ки говрит только стиль ее написания, то это ни о чем не говорит.
    Вышеизображенные польские пуги со змием делались в Германии. Как видим, в весьма оригинальном стиле. 20-й обозник французов тоже мог быть сделан в Польше, в весьма оригинальном "про-польском" стиле.
    Вобщем пока я не вижу причин относить эту пуговицу к редкому, необычному, оригинальному польскому улану или пехотинцу.
    Кстати она плоская как польская конница или французский обоз, а пехота у поляков выпуклая.
    [​IMG]
     
  10. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    у меня есть 11 со змеем,сзади клеймо Мюнхаймер.20 - литовская,можете верить,можете нет.Это дело ваше.Стиль написания говорит обо всём.Это явный поляк-литовец.А можно увидеть ещё обозы французские?
    5 польский полк формировался в Германии,поэтому клеймо Берлин.
     
  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(remus @ 18 Апреля 2011, 18:44)
    у меня есть 11 со змеем,сзади клеймо Мюнхаймер.20 - литовская,можете верить,можете нет.Это дело ваше.Стиль написания говорит обо всём.Это явный поляк-литовец.А можно увидеть ещё обозы французские?
    5 польский полк формировался в Германии,поэтому клеймо Берлин.

    Вот опять 25! "Можете верить или нет, дело ваше"!
    Не верю. Доводов не вижу.
     
  12. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Ну и ладненько.
     
  13. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Матвей, твой довод в пользу поляка только написание цифр?
     
  14. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
  15. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Да, это они. Пехота и кавалерия. Сарбашукальника пуговицы.
    Скарб один из немногих, кто вдумчиво разбирался в теме и может дать полезные пояснения.
     
  16. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    475
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(лесом-рекою @ 19 Апреля 2011, 18:29)
    Да, это они. Пехота и кавалерия. Сарбашукальника пуговицы.
    Скарб один из немногих, кто вдумчиво разбирался в теме и может дать полезные пояснения.

    Кстате "о птичках" Ян именно Андрей(Казак)отписал мне по пуге с двойкой,как у Трошкина,что это польские уланы.Я склонен доверять ему.
     
  17. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Green @ 19 Апреля 2011, 18:45)
    Цитата(лесом-рекою @ 19 Апреля 2011, 18:29)
    Да, это они. Пехота и кавалерия. Сарбашукальника пуговицы.
    Скарб один из немногих, кто вдумчиво разбирался в теме и может дать полезные пояснения.

    Кстате "о птичках" Ян именно Андрей(Казак)отписал мне по пуге с двойкой,как у Трошкина,что это польские уланы.Я склонен доверять ему.
    Но Андрей Казак вовсе на Саша Скарбашукальник :D
    Польские уланы на какой период? Надеюсь, Андрей Казак в этой теме нам и ответит
     
  18. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    475
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ян,естественно что Андрей не Скарб,это я знаю,но разбираются они в пугах одинаково хорошо.А 2 и 6 я нашел в одной ямке с 6-кой польского линейного полка,
    так что сам думай ,относятся они к 12-му году или нет :rolleyes: Найдены были,на достаточно крупном бивуачке в лесу,сопутка только 12-ха,даже второй мировй небыло.
    Благодатное местечко! ;)
     
  19. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.364
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(лесом-рекою @ 18 Апреля 2011, 19:19)
    Матвей, твой довод в пользу поляка только написание цифр?

    хамства не люблю и не потерплю.Наполи считает себя вправе мне хамить?Это его проблемы.Человек,который покупает не понимая-дилетант.А в простонародье - ,,ЛОХ,,.Пытается собрать не понимая что ему надо.Пусть читает литературу.Начнёт с Фалу.Может ума и знаний прибавится,а спеси поубавится.Если я выставлю просто показать только пуговицы,то его задушит жаба.Я лично его или кого то другого учить или воспитывать не хочу и не буду.


    20 литовская по всем параметрам.По написанию ,по размеру,по стилю изготовления.Я держал её в руках и это 100% литовцы.
     
  20. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    475
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Мужики,давайте не будем разводить здесь ругань,личное пож.в личку.Флуд не в тему не приветствуется!!!!!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)