Польские пуговицы на 1812 год

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Monsieur Jan, 17 апр 2011.

  1. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    [​IMG]

    Фото аналогичной пуги с олова.
     
  2. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    710
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Гандурас @ 06 2011, 18:04)
    У владельца этой роготывки пуговицы наверняка были белые



    Почему?
     
  3. zubas
    Offline

    zubas Полковникъ

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
  4. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(лесом-рекою @ 07 2011, 0:05)
    Цитата(Гандурас @ 06 2011, 18:04)
    У владельца этой роготывки пуговицы наверняка были белые



    Почему?


    Потому что пріборный метал на роготывке этого подофіцера вольтіжеров-белый. Ну, і как следствіе, предполагается налічіе белых пуговіц.
     
  5. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Пуговицы уланских полков ВКЛ

    Пуговица, полагаю, 20-го уланского ВКЛ.

    http://s43.radikal.ru/i102/1107/da/e75ad802c0f9.jpg

    Куртка улана 19-го полка ВКЛ. Пуговицы отлиты на польский манер-гладкие.

    http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borisov_by/19_001.jpg

    Пуговица 18-го уланского полка ВКЛ.

    http://s59.radikal.ru/i166/1107/d6/e932f7d8738b.jpg

    Інформацію взял тут http://bka.forum24.ru/
     
  6. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Пуговицы пехоты ВКЛ

    18-й пп ВКЛ.

    Металл жёлтый.

    19-й пп ВКЛ.

    Металл жёлтый. Изображение отсутствует.

    20-й пп ВКЛ.

    Металл белый.

    http://i050.radikal.ru/0804/62/b8d5cfedfc99.jpg

    21-й пп ВКЛ.

    Изображение отсутствует.

    22-й пп ВКЛ.

    Металл жёлтый. Есть рисунок.

    http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borisov_by/rysunek_16.jpg

    23-й пп ВКЛ.

    Металл, предположительно, жёлтый. Изображение отсутствует.
     
  7. zubas
    Offline

    zubas Полковникъ

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    И в Княжестве и в Королевстве на пуговицах пехоты (офицерские) рисунок одинаковый, а уланские как были гладкие, так и остались; на предьявленных вами мундирах пуговицы гладкие; и маленькая просьба: аргументируйте, пожалуйста, на каком основании 20 и 21 полкам присвоены белые пуговицы
     
  8. remus
    Offline

    remus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.386
    Спасибо:
    133
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    хз
    Интересы:
    1812 год
    На мундире 19 с цифрами.

    Все остальные уланы могли быть с цифрами или полусферы.Посмотрите пуговицы 3 польских полков на французской службе.
     
  9. zubas
    Offline

    zubas Полковникъ

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    на службе у фрацузов в общую нумерацию польской кавалерии не входили
    [​IMG]
    в составе кавалерии Княжества были другие, и пуговицы у них должны были соответствовать требованиям - гладкие с номером
    [​IMG]
     
  10. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Пуговки с востания Костюшко тоже донашивали.
    Наверняка попадались.
    Если есть у кого фото,поделитесь.
    Было бы очень интересно.
     
  11. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(zubas @ 28 2011, 23:12)
    ... и маленькая просьба: аргументируйте, пожалуйста, на каком основании 20 и 21 полкам присвоены белые пуговицы


    На фото http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borisov_by/P8276549.jpg приборный металл роготывки подофицера вольтижеров 20-пп ВКЛ белый.
     
  12. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    710
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А выглядит, как желтй. Наверное, цветопередача подкачала.
    А что это за металл::?
    Луженая латунь?
     
  13. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 10 2011, 23:07)
    А выглядит, как желтй. Наверное, цветопередача подкачала.


    Мне тоже видится желтый.
     
  14. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(Гандурас @ 10 Августа 2011, 21:57)
    На фото http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borisov_by/P8276549.jpg приборный металл роготывки подофицера вольтижеров 20-пп ВКЛ белый.

    А почему "роготывки подофицера", а не рядового, ну и вольтижер там под вопросом.


    Цитата(лесом-рекою @ 10 Августа 2011, 23:07)
    А выглядит, как желтй. Наверное, цветопередача подкачала.

    Цитата(Zabubok @ 11 Августа 2011, 5:40)
    Мне тоже видится желтый.


    Дабы развеять сомнения, есть описание кивера из Варшавского музея, где четко отмечено, что бляха белая.


    [​IMG]
     
  15. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(лесом-рекою @ 10 2011, 23:07)
    А выглядит, как желтй. Наверное, цветопередача подкачала.
    А что это за металл::?
    Луженая латунь?


    Металл действительно белый.
     
  16. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(dolboyascher @ 11 2011, 20:10)
    А почему "роготывки подофицера", а не рядового, ну и вольтижер там под вопросом.





    Дабы развеять сомнения, есть описание кивера из Варшавского музея, где четко отмечено, что бляха белая.


    [​IMG]


    Роготывки литвинами и поляками обшивались на французкий манер. Сержант, фельдфебель по верху пришивал белый или жёлтый галун в зависимочти от приборного цвета. По рёбрам пришивали шнурки. Бойцы элитных рот пришивали в средней части галун.

    Что касается вольтижера, там на розетках рожки.
     
  17. zubas
    Offline

    zubas Полковникъ

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    124
    Спасибо:
    201
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    кстати, у поляков нет единого мнения по поводу аутентичности этих шапок с бело-красными кокардами
     
  18. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.340
    Спасибо:
    1.225
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Я скажу больше. Все эти "шапки" в основной массе были сделаны в 50-60 г.г. 20-го века. А сделать так решили потому, что во время войны, вся эта красота была уничтожена при бомбежке Кракова немцами в 40-х годах. В 1952 г. была изготовлена первая партия, лепили, кто что умел и кто что помнил. Отсюда и орлы с растопыренными крыльями, как у ерша иголки и бело-красные кокарды Царства Польского. Специально была создана группа исследователей, которые контролировали процесс "старения" предметов. На тот момент чудом нашлась черно-белое фото 1824 года выстовочного зала, по ней то, с лупами (пытались разглядеть, что там сфоткано) и произвели восстановление головных уборов (приблизительно). В общем, решили, пусть будет хоть так, чем вообще ничего.. Вот такая грустная история. Да, кстати, в начале 60-х через газеты обращались к народу, у кого что сохранилось дома на нап. период, несите в музей. Поэтому, лучше пользоваться экспонатами по полякам в музее армии в Париже, правда, там мало чего по ним, но все-таки настоящее.
     
  19. Гандурас
    Offline

    Гандурас Фельдфебель

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    67
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Барысаў
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Страйкбол
    Цитата(zubas @ 15 2011, 11:47)
    кстати, у поляков нет единого мнения по поводу аутентичности этих шапок с бело-красными кокардами


    Касательно бело-красных кокард есть несколько мнений. Одни полагают, что кокарды в начале 19 ст были белые. Белые, потому что КВ находилось под протекторатом Саксонии. Красный круг по центру подрисовали патриоты в середине 19ст.
    Другие полагают, что кокарды были изначально бело-красные по цветам герба КВ, соответственно кокарды ВКЛ были сине-белые по цветам Пагони (в конце 18 ст Погоня стала сине-белой). У польских легионов в Италии кокарды были сине-красно-белые по цветам герба Речи Посполитой конца 18 ст.
     
  20. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.340
    Спасибо:
    1.225
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Гандурас @ 15 2011, 13:38)
    Касательно бело-красных кокард есть несколько мнений. Одни полагают, что кокарды в начале 19 ст были белые. Белые, потому что КВ находилось под протекторатом Саксонии. Красный круг по центру подрисовали патриоты в середине 19ст.
    Другие полагают, что кокарды были изначально бело-красные по цветам герба КВ, соответственно кокарды ВКЛ были сине-белые по цветам Пагони (в конце 18 ст Погоня стала сине-белой). У польских легионов в Италии кокарды были сине-красно-белые по цветам герба Речи Посполитой конца 18 ст.

    Ерунда. Никогда КВ не носило бело-красных кокард. Тем более на указанный Вами период ВКЛ не существовало
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)