Поляки и Рославль

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем Reddigger, 20 июл 2009.

  1. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Привет Комрады.Вчера услышал от своего хорошего знакомого интересную историю-однажды один из его односельчан притащил с поля камень на фундамент своего дома.Да вот незадача-камень оказался непростой,а надгробный с польского кладбища,которое когда-то распахали.Кладбище это появилось после битвы русских и поляков,а местность где оно находилось у окрестных обитателей зовётся польским полем.Дальнейшие приключения вокруг камешка опускаю,дабы не будоражить умы коллег :D ,но любопытно до ужасти узнать следующее-есть ли сведения о битвах с поляками в окрестностях Рославля и на юге Смоленщины.Очень интересно узнать какие поселения на юге Смоленщины в тот период были наиболее значимыми и крупными.Уважаемый Кузмич,хотелось бы услышать от Вас чё-нибудь по этой теме.И ещё,Комрады,флудить в меру.Плис! :)
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    А почему речь идет о сражении? Почти уверен, что дело тут не в сражении. Польские помещики жили в наших краях в 17 веке более 30 лет (1618-1654 гг.). И, конечно, устраивали свои кладбища. Да и после перехода на службу к царю Алексею Михайловичу после похода 1654 года шляхта сохраняла свой язык и обычаи довольно долго. Так что это обычное сельское кладбище.
     
  3. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Да речь о сражении идёт из народного эпоса.Кстати по
    мотивам рассказов этого знакомого открыл для себя пару мест,куда р
    егулярно заезжаю и чё-нибудь нахожу,так что отношусь к его рассказам внимательно.
    Есть ли сведения о битвах с поляками в окрестностях Рославля и на юге Смоленщины.Очень интересно узнать какие поселения на юге Смоленщины в тот период были крупными и значимыми???
     
  4. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    921
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Reddigger @ 20 Июля 2009, 23:25)
    Очень интересно узнать какие поселения на юге Смоленщины в тот период были крупными и значимыми???

    Где копать не знаешь чтоли? :)
     
  5. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Где копать знаем ;) !Всё остальное для общего развития так сказать :D .Ну конечно если ты знаешь где копать,но не знаешь с кем поделиться этими ценными знаниями,то я готов тебя выслушать :D !Если серьёзно-интересно,а инфы по этому району,этого периода мало.
     
  6. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    921
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Reddigger @ 21 Июля 2009, 0:01)
    Где копать знаем ;) !Всё остальное для общего развития так сказать :D .Ну конечно если ты знаешь где копать,но не знаешь с кем поделиться этими ценными знаниями,то я готов тебя выслушать :D !Если серьёзно-интересно,а инфы по этому району,этого периода мало.

    Картой с крестиками возьмешь? :) Вообще подумал что уже где покопать спрашиваешь, думаю ни фига тебе какие копари ленивые пошли :) место покажи, свези туда, да покопай.
    Без обид!:)
     
  7. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    А разве кто-то спрашивал где покопать??? :huh: Хтошь скажеть рибни места :D !Ну раз карта с крестиками,то без обид конечно,высылай :D beer !Я к чему о поселениях спросил-бывал на месте деревень,которые в своё время покрупнее любой колхозной усадьбы были,а сейчас и следов нет.Тут ещё знакомый со своей историей про поляков,вообщем одно к одному.
     
  8. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Дальнейший опрос свидетелей подтвердил версию Кузмича о поселении мирных польских крестьян в вышеуказанном месте. :) Селились они обособленным хутором,недалеко от русской деревни.Кузмич,уважаемый,тебе(если можно на ты)кто всё рассказал?!!! :D thumbup Ладно,но вопрос-то остался без ответа-были ли сражения с поляками на территории юга Смоленщины?Или где об этом можно почитать.Подчёркиваю юг Смоленщины.Кузмич,колись уважаемый,ведь знаешь. :)
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    То есть это было кладбище не помещичье, а крестьянское, а поляки - не потомки шляхтичей, а крестьяне-переселенцы из Польши конца 19 века, тогда там был переизбыток сельского населения.
    Уважаемый Reddigger, значительных сражений с поляками в Рославльском крае не было. Мало-мальски крупная битва эпохи Смуты (начало 17 века) была под селом Клушино (ныне Гагаринский район). В планах открыть отдельную тему по этой битве. Кроме того были стычки, бои местного значения во множестве мест, но шанс их определения на местности приближается к нулю.
    В эпоху Смоленской войны (1632-1634 гг.) основные боевые действия шли вокруг Смоленской крепости. По уездам были небольшие стычки русских отрядов с отрядами польских фуражиров. Эта война велась вокруг крепостей (Смоленск, Дорогобуж, Вязьма, Белая, Рославль). Кроме того, в сельской местности, вблизи больших дорог поляки устраивали остроги - укрепленные лагеря, для размещения своих отрядов. По Рославльскому уезду таких мест я не знаю, данным вопросом специально не занимался.
    Искать места стычек, в том числе отрядов балашовцев (тогдашних партизан разбойничьего типа), с поляками, на мой взгляд, дело абсолютно безнадежное. Мы, вон, Ляховский бой до сих пор толком не можем определить, хотя есть достаточно подробные описания, и произошел он 200 лет назад. Искать же места мелких боев 400-летней давности однозначно бесперспективно. Подчеркну, что это мое субъективное мнение.
     
  10. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поддержу,уважаемый,Реддиггер а что там вы хотите найти?Все тогда неслось в деревни,но и там невстречал за весь коп,что-то по этой тематике,за исключением иностранных монет и разных бирюлек с мульками.
     
  11. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Есть недопонимание,вопрос о сражении возник из вышерассказаной истории.Искать места локальных стычек согласен однозначно нет смысла.Но информации по этому периоду этой местности немного.Недостаток информации порождает массу вопросов.По поводу'что найти'-их то родненьких в кучечках,хорошем сохранчике и исключительно рарики(шутка!).Уважаемый Nikolay,какие иноземные монеты попадались Вам?!Сам пока поднимал только солиды.
     
  12. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    852
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    Поднимали полтораки.Кстати по какому каталогу их лучше атрибутировать.В инете литературы много-не хочу качать всё подряд(трафик-с)?Да солиды попадаются конечно-не серьёзные монетки(сугубо личное мнение).Удачи в копе!
     
  13. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Reddigger @ 30 Июля 2009, 22:21)
    Уважаемый Nikolay,какие иноземные монеты попадались Вам?!Сам пока поднимал только солиды.

    Вопрос не мне, но ответить на него постараюсь в полном объёме.
    Мне и моим знакомым не попадались только золотые дукаты. Всё остальное (талеры, орты, шестаки, полтораки, гроши, солиды) встречается. Встречаются прусские, голландские, шведские монеты (видимо ходили наравне с монетами Речи Посполитой.
     
  14. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А еще там попадались,эти самые -"дукаты".+медные гроши,и многие другие моны от 1600г и выше.
     
  15. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Zabubok @ 31 Июля 2009, 12:22)
    Всё остальное (талеры, орты, шестаки, полтораки, гроши, солиды) встречается. Встречаются прусские, голландские, шведские монеты (видимо ходили наравне с монетами Речи Посполитой.

    Талеры и орты - с удовольствием рассмотрю предложения и куплю в коллекцию. Пишите в личку.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)