Поляков Григорий Филатович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Алёнья, 9 июл 2015.

  1. Offline

    Алёнья Время не властно над памятью....

    Регистрация:
    31 мар 2015
    Сообщения:
    103
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Андреевский р-н, Бельский уезд
    вот же ж блин...где есть в Вяземском районе деревня Вокстана?там еще братская могила,все перерыла как будто ее и нет...
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    На 99% это ошибка в написании или прочтении. За какие года речь? В каком документе это название указано и если можно выложите его?
    Скорее всего это село вяземского района - Волоста
     
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Последнее место службы штаб 29 Гв. сд
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Вяземский р-н, д. Вокстана, в районе, братская могила

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53087931
    fullimage.jpg
     
  5. Offline

    Vivent Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2009
    Сообщения:
    591
    Спасибо SB:
    863
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    Небритые мужики, русская водка
    Вроде д. Вокстана, Язевского р-на написано в документе. Стоит может и Я(рц)евский посмотреть.
     
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Район там на самом деле Ярцевский, а не Вяземский. Во всяком случае перезахоронение бойцов из этого списка в Ярцевском районе было, а вот как деревня называлась, поискать нужно
     
    Spirit нравится это.
  7. Offline

    Алёнья Время не властно над памятью....

    Регистрация:
    31 мар 2015
    Сообщения:
    103
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Андреевский р-н, Бельский уезд
    Вот спасибо а то я всю голову сломала в Вяземском такой нет все перерыла поищу в Ярцево или Язевский район,где такое может кто подскажет...
     
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Алёнья, уточните, пожалуйста, конечную цель Ваших поисков. Язевского района в Смоленской области не было и нет
     
  9. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Как и говорил - неправильное прочтение.
    Поищите на ОБД по донесению 29 гв.сд о безвозвратных потерях №-38934 от 02.10.1943г. за период с 09-19.09.1943г. где в каких деревнях она несла потери и выйдите на д.Вокстана
     
  10. Offline

    Алёнья Время не властно над памятью....

    Регистрация:
    31 мар 2015
    Сообщения:
    103
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Андреевский р-н, Бельский уезд
    конечная цель сьездить на могилу к родственнику,один уже похоронен в Старом Селе под Вязьмой.А это дядя отца Поляков Григорий Филатович вообще его называли Хилат а не Филат,в свое время в Угранском районе был прокурор по фамилии Поляков это было в 50-х годах вот от него собственно и началось все Филат его отец,а Гриша брат погибший в войну,мой отец хочет съездить на могилу и отдать дань памяти своему родственнику.
    Сообщения объединены, 10 июл 2015, время первого редактирования 10 июл 2015
    так и в Ярцевском районе такого нет,склоняюсь к Вяземскому скорее
     
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Раз ясность в первоначальный запрос внесена:), то начинаем заново.
    Есть документ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53044361&page=5
    Поляков Григорий Филатович
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Место рождения Смоленская обл., Андреевский р-н
    Дата и место призыва Андреевский РВК, Смоленская обл., Андреевский р-н
    Последнее место службы штаб 29 Гв. сд
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Вяземский р-н, д. Вокстана, в районе, братская могила - из данных обд-мемориал
    В самом документе написано, что д.Вокстана Язевского района
    Это из Донесения о безвозвратных потерях штаба 29 Гв. сд от 09.10.1943, т.е. спустя месяц после гибели бойца.
    fullimage.jpg

    Дальше есть документ о перезахоронении Полякова Григория Филатовича, погибшего 18.09.1943г., в братскую могилу 2-27 в д.Яковлево Ярцевского района
    Поляков1.jpg

    И есть документы о том, что сослуживцы Полякова, погибшие вместе с ним 18.09.1943г., перезахоронены в другие братские могилы Ярцевского района, что технически маловероятно.
    Например, Тарасов Семен Иванович перезахоронен в братскую могилу 3-27 д. Петрово, Ярцевского района. А Веклич Николай Федорович, вероятно, на воинское кладбище № 1, плита 13 г. Ельня, центр гор. сквер.

    Ваша задача, Алёнья, на мой взгляд состоит в следующем:
    1. Пробить всех сослуживцев Вашего родственника из первоначального списка захоронений на предмет их возможного перезахоронения (Яковлево, Петрово и т.д.)
    2. Определить боевой путь 29 Гв. сд и возможное место гибели.
    3. Определить куда вероятнее всего могли перенести прах бойцов, погибших 18.09.1943г. вместе с Вашим родственником (запрос в Администрацию Ярцевского , Вяземского, Ельнинского районов, в военные комиссариаты - сохранились ли у них акты эксгумаций, и т.д.)
    4. При желании, воспользоваться советами Татьяны http://smolbattle.ru/threads/ВАРИАНТ-письма-для-увековечения-воина-погибшего-при-защите-Отечества.38351/
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2015
    Татьяна**А, АЕБ и oleg_g нравится это.
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    29 гв. сд вела бои здесь. 18.09. - Орлово, 19.09. - Юраково
    29 гв.jpg

    Воротнина?
     
    Татьяна**А и oleg_g нравится это.
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Замечательно! Это территория Глинковского района Смоленской области.
    Но, если в поисковой строке обд-мемориал задать "29 гв. сд .", то высвечиваются, в частности, следующие места гибели бойцов из 29 гв. дивизии:

    15.09. и 16.09.1943г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53087926
    - Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Ляды
    - Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Малая Нежода
    - Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Ивонино

    17.09.1943г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53087926
    - Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Крашнево
    18.09.1943г
    - Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Скорынино
    - Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Буданово
    - Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Крашнево
    - Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Доброе http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53088052

    19.09.1943г.
    - Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Орлово
     
  14. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Скорее Коншина, её, считывая рукописный текст, легче превратить в Вокстана.
     
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    А каким образом получился Янцевский район? И почему бойцы числятся перезахороненными в Ярцевском и Ельнинском районах?
    Тут покопаться нужно
     
  17. Offline

    Алёнья Время не властно над памятью....

    Регистрация:
    31 мар 2015
    Сообщения:
    103
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Андреевский р-н, Бельский уезд
    ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо........................................мать моя женщина как он далеко ушел,я как то запуталась в каком направлении его искать??
     
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Начните с боевого пути родственника
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...B5.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D1.83.D1.82.D1.8C
    http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/11.html
    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4759
    https://ru.wikipedia.org/wiki/29-я_гвардейская_стрелковая_дивизия
    https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=01.09.1943&date_to=30.09.1943&division=29 гв. сд&adv=Найти
    Сообщения объединены, 11 июл 2015, время первого редактирования 11 июл 2015
    Вот, примерно, таким образом:
    1. На дату гибели бойца 29 гв.сд входил в состав 10 гв. армии
    2. Смотрим журнал боевых действий 10 гв. армии на 14-20 августа 1943г.
    10 гв армия 14.09.1943г..jpg 10 гв армия 16.09.1943.jpg 10 гв армия 18.09.1943.jpg 10 гв армия 19.09.1943.jpg

    3. Дальше смотрим карты боевых действий. Можно здесь поискать http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-a/?z=1&x=32.818485&y=54.52668
    10 гв армия карта.jpg

    Если смотреть место боев с привязкой к районам, то получается, что либо он погиб не в эти даты, либо ошибка писарей
    10 гв армия карта2.jpg

    4. http://smolbattle.ru/threads/Поляков-Григорий-Филатович-Поиск-места-захоронения.39471/#post-687665
     
    AVIA и oleg_g нравится это.
  19. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Последнее редактирование: 11 июл 2015
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ну да, за сентябрь 1943г. Я опечаталась, за 14-20 сентября 1943г.
    Искомый Поляков Григорий Филатович числится погибшим 18 сентября 1943г. Поэтому у меня и вопрос возник: то ли в дате гибели ошиблись, то ли в месте захоронения
     
    Лабрусь нравится это.
  21. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Думается мне нет ошибки в дате гибели, а место гибели записано по "спорченному телефону". В донесении указан "язевский район", вернее всего имелся ввиду "язвенский сельсовет"; д. "вокстана" возможно плохорасслышанное и созвучное название д. Кунская (на старых картах севернее д.Юраково, возможно д.Кунская была обозначена на военных 500-метровках).
    юраково.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей