Помогите дилетанту в его сомнениях

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Акимыч, 10 мар 2013.

  1. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Находка 12 года,сопутка чешуи,интересно узнать мнение спецов.Перстень с драконом

    . Izobrazhenie_003.jpg
     
  2. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    728
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    лютый зверь-думаю 16-17вв..ИМХО
     
  3. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересно узнать почему дракон,ведь он в русской мифологии считался злым духом ,а значит не мог быть оберегом или символом,и все ето попахивает востоком,не привезина ли она оттуда ,или еще какая нибудь закавырка.Есть мнение пишите,интересно узнать. :dumi:
     
  4. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    НУ кто нибудь подскажет на счет дракона,или мнений нет? :dumi:
     
  5. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    728
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ))) а кто сказал что это оберег?? это может быть символом власти,мужество и т.д. инфы в яндексе и гугле много..вот хотя бы тут прочтите немного http://swordmaster.org/2010/11/05/simvolik...h-perstney.html
     
  6. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    НУ да убидительно,я правильно понял, что он мог пренадлижать какойто знатной особе и являться родовым символом :dumi:
     
  7. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Сделайте щиток отдельно. Сослепу не разобрать, впечатление такое, что там два зверя.
     
  8. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    468
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    Цитата(Акимыч @ 12 Марта 2013, 10:34)
    НУ да убидительно,я правильно понял, что он мог пренадлижать какойто знатной особе и являться родовым символом :dumi:

    он принадлежал работящему и не пьющему холопу в память об отличном урожае редьки в 1621 годе
    :ax:
     
  9. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    728
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Dr.Wood @ 12 Марта 2013, 9:54)
    Сделайте щиток отдельно. Сослепу не разобрать, впечатление такое, что там два зверя.

    я тож так подумал))а при увеличении плохо видно-но ощущение что содрано))))

    ,да,и принадлежал он явно не знатной особе)))
     
  10. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    НУ вот фото получше ,но все таки зверь один и очень похож на дракона. DSC03054.JPG
     
  11. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.936
    Спасибо:
    4.021
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    дракон
    четко соответствует сопутке
     
  12. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так что серебро и бедные носили или... или..... :dumi:
     
  13. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Кому конкретно принадлежал перстенёк,- социальный статус владельца, едва ли определим. Это уже область фантазий и догадок. Однако, на мой взгляд, судя по металлу, человек был явно не землепашец, скорее ближе к ремесленному сословию, продающему свой товар...
    По датировке, согласен с Андреем. Её можно лишь, чуть расширить.. XV - XVl(XVll) вв. Из приведенной по ссылки статьи, прекрасно видно манеру угловатой резьбы изображения и идентичность художественного направления, характерного именно для этого периода в целом, если можно так сказать. При этом, детали разумеется могут и отличатся.
    По поводу "дракона", или "Лютого зверя", цитата из приведенной выше ссылки. По моему, лучше не скажешь.
    Саратовскому плюсик в репку! beer
    -"Среди изображений четвероногих зверей на перстнях можно часто видеть образ «лютого зверя» (ил.3,4,7) — хищного животного неопределенной видовой принадлежности, часто присутствующего как образ на изделиях декоративно-прикладного искусства. В.Ф.Миллер в своем труде обстоятельно доказывал, что «лютый зверь» в народных песнях — это есть лев . Однако академик Б. А. Рыбаков указывал на то, что «в некоторых русских говорах, например, вятском, рысь называют «лютым зверем», не упоминая слова «рысь». Во всяком случае Владимир Мономах явно имел ввиду не льва, когда писал: «лютый зверь скопил ко мне на бедры и конь со мною поверже».

    Сегодня можно говорить о том, что «лютым зверем» наши предки называли и льва, и единорога, и рысь, и медведя, и барса, и волка. Например, в «Слове о полку Игореве» Всеслав Полоцкий в одном месте именуется скачущим «лютым зверем», а несколько ниже — «волком». Хорошо помогает разобраться в этом вопросе этимология слова «лютый». В нарицательном значении древнегреческое, старославянское и литовское «ljutas» означало «терзатель». На Руси оно было как именем прилагательным, характеризующим качества зверя: дикость, свирепость, злобность, жестокость, так и обобщенным названием самого страшного, непобедимого, поставленного во главе зверей хищника. Отсюда фольклорный образ «лютоіо зверя» моі символизировать власть, воинскую доблесть, а также играть роль оберега".




    PERSTNI_3-4.jpg

    3. Рязанская обл. XV-XVI вв. D = 12,4 мм.
    4. Рязанская обл. XV-XVI вв. D = 10,2-10,5 мм.

    PERSTENEK_1.jpg

    Новгород. XV в. 21,7 х 12,5 х 10,1 мм.

    PERSTNI_7.jpg

    Курск. XV-XVI вв. 26,7 х 15,5 х 14,7 мм.

    PERSTNI_5.jpg
     
  14. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну на кого же он похож тот лютый зверь.Есть пасть,есть длинная шея,есть лапы с когтями,есть тело хвост,и даже крылошки,вот поди и разберись... :dumi:
     
  15. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Акимыч @ 12 Марта 2013, 18:16)
    Ну на кого же он похож тот лютый зверь.Есть пасть,есть длинная шея,есть лапы с когтями,есть тело хвост,и даже крылошки,вот поди и разберись... :dumi:


    См. выше, в цитате - выделенный чёрным текст! Я думаю,..как то так. :rolleyes:
     
  16. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    468
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    Акимыч, хватит мозг выносить :ax:
    давайте лучше уважаемому эксперту Dr.Wood
    заплюсуем за проделанную спецом для Вас наглядное пособие по теме
    :ax:
     
  17. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Трошкин @ 12 Марта 2013, 18:22)
    Акимыч, хватит мозг выносить :ax:
    давайте лучше уважаемому эксперту Dr.Wood
    заплюсуем за проделанную спецом для Вас наглядное пособие по теме
    :ax:


    Трошкин, спасибо на добром слове. beer Только я всего лишь по ссылке Саратовского прошёлся, не более. Ему плюсаните! :)
     
  18. Акимыч
    Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я согласен,Dr.VVood помог,плюс,просто писал когда строка была в пути,приношу свои извинения. :ax:
     
  19. Праздник
    Offline

    Праздник «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    160
    Спасибо:
    290
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь и окрестности
    Интересы:
    есть
    дракон однозначно, не "зверь лютый" а "змей поганый".
    собственно, использовался как оберег купцами и зажиточными от нечестивцев (татей, разбоя...)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)