Помогите определить горшочек

Тема в разделе "Бытовая утварь", создана пользователем Сёма, 14 сен 2014.

  1. Сёма
    Offline

    Сёма Полковникъ

    Регистрация:
    10 окт 2012
    Сообщения:
    110
    Спасибо:
    130
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Приветствую всех. Помогите определить горшок на период времени (какой век). Данный горшочек поднят из реки. Есть ещё одна загвоздка горшок обмотан похоже берестой.(последних 2 фото более мение где видна что это береста). С. Ув.

    Фото0413.jpg

    Фото0415.jpg

    Фото0416.jpg

    Фото0417.jpg

    Фото0412.jpg

    Фото0414.jpg
     
    df64, Ludkin, ohranik и ещё 1-му нравится это.
  2. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.781
    Спасибо:
    2.211
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Что-то мне подсказывает что 14-16.
     
    df64, Ludkin и Дождевой Земляк нравится это.
  3. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.738
    Спасибо:
    16.272
    Отзывы:
    283
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Эх, дно отвалилося.. Видать что-то тяжеленькое в нем было, вот дно и не выдержало, когда извлекали.):smile: Кто знает..
    Сохранился видимо благодаря бересте, она долговечная весьма, даже в воде. Я бы домой такую находку наверное, точно забрал, подшаманил бы не снимая бересты особо и.. было бы красиво.:rolleyes:
     
    Сёма, Ludkin, ohranik и ещё 1-му нравится это.
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.109
    Спасибо:
    14.711
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Согласен, и насчёт до 16 не скажу, но точно не 19-20.
     
  5. Юниор
    Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    5.904
    Спасибо:
    14.592
    Отзывы:
    217
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    поиск
    Находил горшки на чердаках, обмотанные берестой. На 18-начало 20 века.
     
    Ludkin, Дождевой Земляк и STEH нравится это.
  6. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.738
    Спасибо:
    16.272
    Отзывы:
    283
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Похожая метода, типа бутылей заплетенных лозой, для долговечности. А в неоплетеных, подобной формы горшках, репу парили.. Ну, пищу в смысле готовили.. Наверное так.:dumi:
    То есть этот горшок,- прадед современных чугунков. От этого и датировать спокойно можно. имхо.
     
    NEMO и Юниор нравится это.
  7. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.781
    Спасибо:
    2.211
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Э не е е !Прадет чугунков появляется в веке 17 .При этом имеет форму как чугунок и отличить такой горшочег отвека например18 или начала20 без сопутки крайне проблемно.Сдесь-же мы видим высокую шейку венчика с па зом под крышку и относительно слабым отгибом.Впринципе можно было-бы подумать и на сто лет ранее ,но что-то неприпомню что -б ручки лепили на такой керамике,Ну а тесто вполне ложится в обозначенный период.
     
    NEMO, ohranik и Дождевой Земляк нравится это.
  8. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.905
    Спасибо:
    46.198
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    ohranik и Дождевой Земляк нравится это.
  9. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.781
    Спасибо:
    2.211
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Отличается...Повторюсь-в этом сосуде просматриваются элементы ранне славянской керамики.Насчет бересты-есть такое соображение-если горшок треснул то у нас в конце19начале 20века оплетали проволокой,как бы обвязывали сеткой .Это позволяло хранить в нем сыпучие продукты неопасаясь что он развалится.
    Интересно а что делали когда проволока была в дифеците?
     
  10. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.905
    Спасибо:
    46.198
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    В данной ситуации гадание на кофейной гуще.
    Желательно увидеть как минимум :
    1) чёткие фотографии предмета;
    2) чёткое фото среза свежего слома на керамике, т.е. нужно видеть структуру.
     
    ohranik, Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  11. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.738
    Спасибо:
    16.272
    Отзывы:
    283
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Тут Вы конечно правы, но это если по книжкам. А если немного, лишь на секундочку отвлечься, то можно поразмышлять по поводу некоторой самобытности, простоты и отдаленности некоторых поселений от благ цивилизации. Чугунок вот например, на коленке не сделаешь, а вещь-то необходимая и популярная. Что будет делать народ в случае дефицита? Ну, спокойно слепит местный гончар по-дедовски унитарный горлач, да еще и деньжат заработает. У нас до сих пор такими вещами в деревнях пользуются и трещины лечат, кто на что горазд (на чердаках даже пластилином залепленные находил), а мы потом думай.) Вот отсюда и моя позиция, что горшок можно привязать от начала ХХ в., и ранее, на сколько фантазии хватит. Хоть на 400 лет, так как береста может и столько в воде пролежать, а в земле и целую тысячу лет.


    Алексей, это действительно будет самое правильное в такой ситуации.
    Мне встречались древние черепки без глазури, шершавые и с белесыми вкраплениями по всей структуре. На этом фото сложно понять, мерещатся точечки белые.. Тем более это другая среда, а не привычный, земельный сохран. Но лучше конечно, будут несколько фото в макро.
     
    ohranik и Сёма нравится это.
  12. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.781
    Спасибо:
    2.211
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    На сколько знаком с керамикой не по книжкам,фото венчика вполне достаточно что-б моделировать его профиль.К сожалению профиль горшка неполный-утрачено
    дно и часть стенки.Но в целом довольно прямая придонная часть позволяет прикинуть его высоту и форму +-15мм.На сколько мне известно в археологии при иследовании керамики неделают различных срезов,распилов, разломов и т. Д.Структура теста однородна,а цвет зависит от равномерности обжига.На фото видно,что в тесто добавлен кварцевый песок притом не особо сеянный.В19веке такая керамика практически не встречается.
     
    ohranik и Дождевой Земляк нравится это.
  13. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.905
    Спасибо:
    46.198
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Неорганические материалы: структура.
    Если кусочек камня или керамики отпилен в качестве образца так тонко, что его можно просветить насквозь, его структуру можно исследовать под микроскопом. Такой метод изучение тонкого среза издавна практикуется в геологии, и за полтора столетия его применения составлен обширный каталог материалов, структура которых известна. Широко применяется этот способ исследования структуры и в археологии. При изучении тонкого среза каменной породы под микроскопом видны составляющие его кристаллы или иные частицы, их взаиморасположение и связи между ними. Часто это позволяет определить породу, хотя некоторые камни - особенно белый мрамор и многие разновидности кремня - распознаются плохо. Если ограничиться всего несколькими примерами успешного применения этого метода в археологии, то следует вспомнить установление происхождения материала, из которого были изготовлены колоссальные базальтовые головы, относящиеся к культуре ольмеков, или каменные топоры из Новой Гвинеи. Еще более выразительные результаты дал метод исследования тонких срезов при изучении керамики. Использованная глина, содержащиеся в ней естественные примеси и следы органических веществ зачастую значительно различаются. Порой добавки, специально внесенные мастером в керамическую массу, позволяют установить место изготовления посуды и период, к которому она относится. Для того, чтобы глина при обжиге обрела дополнительную прочность, в нее примешивают различные добавки (толченый камень, песок и т.д.), и иногда удается точно установить их происхождение. Выяснение источников сырья, служившего для изготовления керамики Британии эпохи неолита, выявило неожиданную картину - существование гораздо более далеких, чем предполагали ранее, торговых связей.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3376/АРХЕОЛОГИЯ
     
    ohranik, Сёма и Дождевой Земляк нравится это.
  14. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.781
    Спасибо:
    2.211
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Белесые вкрапления не мерещатся.Выше написал что это такое.Что касается углов далеких от цивилизации,то местный гончар явно не станет повторять посуду давно минувших дней а сделает то что ему знакомо.Печной горшок уже к 17веку утрачивает как высокую шейку венчика ,так и канавку под крышку и по своему профилю очень становится близок к чугунку. Насчет Казанского кремля-другой мир,другая культура,другая керамика.
     
    ohranik, Сёма и Дождевой Земляк нравится это.
  15. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.905
    Спасибо:
    46.198
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Pfeffer, кринки из Казани, как пример. Я не настаиваю, что ваша керамика из Татарии.
    Я не отрицаю, что определить можно по венчику изделия.Но по структуре также можно определить.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  16. Дождевой Земляк
    Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    6.738
    Спасибо:
    16.272
    Отзывы:
    283
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губернiя
    Интересы:
    Реставрация
    Pfeffer, Благодарю, просветили. Горшок действительно на новодел по 19 в. не тянет.. Я просто немного отвлекся, без умысла внести сумятицу, просто предположил.
     
    ohranik нравится это.
  17. Pfeffer
    Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    1.781
    Спасибо:
    2.211
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    С геологией все понятно.В металургии этот метод исследования тоже известен.Но что б керамику по спилу исследовали периуда гончарного круга-это для меня честно говоря-новость.К сожалению в нашей местности по гончарной керамике тор говых связей неотследить,если это не18-20век,когда оформились местечковые гончарные центры и посуда стала более индивидуальна.

    Соглашусь с Вами, если рассматривать керамику со времен неолита до наших дней.Нодва три века -слишком мизерный промежуток в этой временной линейке,и если предметы иследования относятся копределенной территории и определенной культуре-то боюсь выявить что-то особенное наврядли удастся.

    С геологией все понятно.В металургии этот метод исследования тоже известен.Но что б керамику по спилу исследовали периуда гончарного круга-это для меня честно говоря-новость.Казанская керамика -не нашего региона и сней скажу честно знаком слабо.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 сен 2014
    Сёма и Wolf09 нравится это.
  18. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.905
    Спасибо:
    46.198
    Отзывы:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Я не спец в керамике средневековья.Хотя ямную культуру наверное определю [​IMG]
    Вы вот по венчику определяете, а я не смогу.
    Вот мои весенние три горшочка.И если бы не сопутка, то не знал бы принадлежности.

    222 (1).JPG 222 (2).JPG 333.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    df64: 1 пункт (Красота!!!) 16 окт 2016
    df64, ohranik и Дождевой Земляк нравится это.
  19. Остап Бендер
    Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    1.836
    Спасибо:
    4.149
    Отзывы:
    170
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Лепная,работа без круга.
     
    Wolf09 и ohranik нравится это.
  20. Сёма
    Offline

    Сёма Полковникъ

    Регистрация:
    10 окт 2012
    Сообщения:
    110
    Спасибо:
    130
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо всем за ответы.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)