Помогите определить монету

Тема в разделе "Иностранные монеты", создана пользователем MiFi_#, 7 окт 2017.

  1. Offline

    MiFi_# Новобранец

    Регистрация:
    2 окт 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Поиск
    IMG_20171007_155309.jpg IMG_20171007_155340.jpg помогите определить монету
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2017
    Комановский, brusik и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.530
    Спасибо SB:
    5.669
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    А вы сами что то на своих фото видите ?
    Скорее всего польский солид Иоана Казимира.(По польски Ян Казимир проще "боратинка")ИМХО
     
  4. Offline

    MiFi_# Новобранец

    Регистрация:
    2 окт 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо
    Сообщения объединены, 7 окт 2017, время первого редактирования 7 окт 2017
    Вот качество получше. Какую ценность они имеют?
    20171007_172040.jpg 20171007_171942.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2017
    Wolf09 и Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.530
    Спасибо SB:
    5.669
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Чисто духовную................


    Всего этих монет в Речи Посполитой, по самым скромным подсчетам было выпущено более двух миллиардов.
    «Боратинка» - удивительная монета

    Владимир Кищенко
    Историк, сотрудник Борисовской центральной районной
    библиотеки имени И.Х. Колодеева
    Опубликовано в газете “Адзінства” № 48 от 9 октября 2013 года.

    История нашей страны зачастую очень своеобразна. Бывает встречаются такие факты, что порой осознаешь, что действительно наше историческое прошлое уникально и является неким «штучным продуктом» в контексте истории других европейских стран.
    Продолжая «копаться» в денежном обращении нашего региона, я столкнулся с удивительным денежным знаком - мелкой медной монетой весом 1,35 грамма, и не превышающей своими размерами полтора сантиметра. «И что же в ней удивительного?» - спросите Вы.
    Общаясь с коллекционерами и краеведами Минского региона, я с интересом узнал, что наиболее часто встречаемые нумизматические находки на полях и огородах нашей Родины – Республики Беларусь это медные солиды (шиллинги, шелеги) Речи Посполитой с изображением Всадника или Орла, знаменитые в кругах историков и нумизматов как «боратинки» или «боратынчики». У поляков монета имеет название - «boratynek», а у российских любителей истории, как в сказке – «буратина». Причем удивительное в том, что эта монета встречается не реже, а иногда даже чаще советской монетной бронзы, в зависимости от исторического статуса поселения. Кажется все просто – «Ну встречается, ну и ладно», но только чеканилась эта монета в середине XVII века, и тираж ее выпуска намного превышает тиражи монет других эпох, включая и поздние «советы».
    Об этой монете хорошо расписано в книге выдающего нумизмата нашей страны профессора Рябцевича Валентина Наумовича (1934 – 2008) - «Нумизматика Беларуси». Минск. 1995 год.
    К 1659 году в государственной казне Речи Посполитой (Республике Обоих народов) царил хаос вызванный войной с Россией и Швецией, так называемый «Потоп» красочно описанный в одноименной трилогии Генриха Сенкевича. Рискованные эксперименты, проводимые в виде реформ королем Яном Казимиром (1649-1668) дали финансам лишь временное облегчение, усугубив затем плачевность их состояния. Доход в казне 1658 года составил 12 млн. злотых, в то время как минимальная сумма ее долга одному только литовскому войску составила 4 млн. злотых. Армия, преимущественно состоящая из наемников, категорически требовала немедленной расплаты и создала конфедерацию (политический вооруженный союз), чтобы силой отнять у правительства, причитающиеся ей деньги.
    И вот когда деньги в стране совсем кончилась и правящие круги Республики Обоих народов находились в полной прострации и растерянности появился спаситель в лице Тита Ливии Боратини (Бураттини).
    Итальянец по происхождению, он прибыл в Польшу в 1641 году. Сумев добиться получения польского шляхетства (дворянства), достиг высокой должности королевского секретаря, и с мая 1658 года стал арендатором крупнейшего в стране Краковского монетного двора.
    Тит Ливий был человеком талантливым, занимался физикой, конструировал оптические приборы, создал собственную обсерваторию, построил модель летательного аппарата и сложную гидравлическую машину. Одним из первых в Европе Боратини предложил упорядочить систему мер и весов, ввести универсальную единицу «всеобщий метр». В общем, в европейском ученом мире человек это был известный. Поэтому его простой проект сохранения и быстрого обогащения казны, заключавшийся в предложении приступить к массовой эмиссии медных солидов с курсом обращения в 1/3 серебряного гроша, был воспринят со всеобщим доверием и надеждой.
    22 марта 1659 года Варшавский сейм принял постановление «О чеканке монеты». Была создана комиссия из 30 человек, которой поручили подготовить и представить уже к 9 июня конкретные рекомендации по осуществлению предстоящей денежной реформы. Постановлением предполагалось выбить медных солидов на 1 млн. злотых для Короны (Королевство Польское) и на 1 млн. – для Великого княжества Литовского.
    7 июля 1659 года был обнародован новый указ сейма, устанавливавший вес новой монеты в 1,346 г. Она была вдвое легче, т.е. дешевле «старого» медного солида 1650 г., но в то же время курс обращения ее – 1/3 серебряного гроша (вместо ¼ ранее) – был более высоким.
    Таким образом, «боратинки» еще до своего появления на свет, выступили в роли откровенно неполноценных, кредитных денег. Их действительная, реальная стоимость по весу металла составила всего лишь 15% от официальной, номинальной. А стоимостная разница в 85%, по мысли Боратини, должна была покрыть все сырьевые и производственные затраты и, ко всему прочему, обеспечить казне долгожданные доходы. Указ подтвердил и размеры эмиссионного тиража от 22 марта.
    Претворение в жизнь реформы взял на себя сам Тит Ливий Боратини. 2 июля 1659 года он заключил с правительством соглашение, по которому обязался выпустить все 180 миллионов солидов (1 серебряный грош = 3 солидам; 1 счетный злотый = 30 грошам = 90 солидам; 1 млн. злотых = 90 млн., а 2 – 180 млн. солидов).
    23 февраля 1663 года специальная финансовая комиссия приняла решение о новой эмиссии медной монеты для обеих частей Речи Посполитой уже на сумму 5250000 злотых. Однако спустя 3 месяца и эта огромная сумма была признана недостаточной!
    Постановлением от 25 мая предусматривалось отчеканить литовских солидов еще на 5818764 злотых.
    В январе 1664 года был открыт монетный двор на территории Нижнего замка в Вильно. В соответствии с контрактом между администрацией литовского казначейства и уполномоченным чиновником Боратини, здесь должно было быть отчеканено «боратинок» на 5250000 злотых.
    6 июля 1665 года принято решение о начале эмиссий медных литовских солидов в Бресте, Ковно (Каунасе) и в Мальборке (Польша). Названные дворы (включая Виленский) обязывались выбить «боратинок» на 8000000 злотых.
    6 монетных дворов, специализировавших на выпуске литовских «боратинок», работали с предельным напряжением, но, как и коронные дворы, были не в состоянии справиться с выполнением непомерно огромных правительственных заказов. Однако общий тираж «боратинок» значительно превысил их запланированное число. К тому же отчеты монетных дворов часто давали основательно заниженные цифры. Дело в том, что сам процесс производства был организован без строгой проверки каждой из выпущенных «боратинок». От чеканщика требовалось лишь одно – выбить их из гривны меди не менее 150 штук. Предполагалось, что этим будет обеспечена гарантия выдержки среднего веса солида в пределах установленной нормы. Такой порядок предоставлял монетчикам удобную лазейку для личного обогащения - уменьшая толщину монетных кружков, они чеканили из каждой гривны «левые» десятки «боратинок».
    Кроме того, с каждым годом расширялось производство фальшивых монет, несмотря на жестокие наказания (отсечение правой руки с последующим ее вывешиванием на городских воротах и публичное обезглавливание на ратушной площади). Чеканка «боратинок» была настолько выгодным делом, что фальшивомонетчики порою даже не затрудняли себя понижением их веса, установленного законом. Зачастую медные солиды оказывались не хуже подменных и признавались рынками равноправными партнерами государственных монетных дворов. Чеканили «боратинки» даже казаки украинского полковника Петра Дорошенко, но правда с двухглавым орлом, по незнанию или в связи с общей безалаберностью и разгильдяйством не совсем понимая, что это не «политкоректно» делать фальшивые монеты с гербом соседнего государства. В нумизматических коллекциях встречаются также более поздние «боратинки», неумело перечеканенные из полуполушек (1/8 копейки) Петра I, которые по весу были еще легче солидов. Находились фальшивомонетчики, у которых всадник «ехал в другую сторону» и надпись на монете состояла из нечитаемых знаков. Словом медные солиды, мягко говоря, делали многие, то есть все кто хотел.
    Население сразу же поняло, что от этих обесцененных денег не следует ждать добра. «Шеляг (солид) – маленькая монетка, но искра еще меньше, а целый дом может сжечь», - гласила, родившаяся в то время, поговорка.
    К середине 1663 года, когда эмиссии «боратинок» стали по-настоящему набирать силу, правительству стала ясна неизбежность гибельных экономических последствий этой авантюры. Чтобы оттянуть надвигавшуюся финансовую катастрофу казначейство Короны (несмотря на протест Боратини) одобрило проект о выпуске монеты другого достоинства – 1 злотый, заказ на которую был сделан германскому монетчику Андрею Тымфу.
    Денежная реформа начатая в 1659 году пришла к своему логическому завершению. 28 декабря 1666 года последовал королевский указ о закрытии монетных дворов, печатавших «боратинки».
    Всего этих монет в Речи Посполитой, по самым скромным подсчетам было выпущено более двух миллиардов.
    Тит Ливий Боратини был привлечен к суду, но блестяще и категорически отверг все обвинения в развале государственной казны, и в свою очередь предъявил ей счет на полтора миллиона злотых как сумму личного ущерба, понесенного им в трудной и бескорыстной борьбе за спасение финансов Речи Посполитой. Эта акция с его стороны увенчалась полным успехом - претензии посчитали справедливыми и суммы были уплачены. Боратини еще на два года остался арендатором Краковского монетного двора, вновь открытого в 1667 году специально для того, чтобы «пострадавший» смог получить свои 1,5 млн. злотых.
    Тит Ливий Боратини умер в 1682 году, но монеты краковского производства вплоть до закрытия двора (в 1687 г.) несли на себе его инициалы: TLB.
    Как же выглядели эти монеты. На лицевой стороне помещено портретное изображение Яна II Казимира Вазы (профиль вправо) и надпись по кругу: IOAN• GAS• REX, то есть Ян Казимир Король.
    На оборотной стороне литовской «боратинки» - скачущий на коне всадник с мечом над головой и дата с надписью по окружности: SOLI• MAG • DUC • LIT• 1666 (год выпуска) – солид Великого княжества Литовского и дата. На Коронной (польской) монете - орел с соответствующей надписью – солид Королевства Польского.
    Из-за нехватки разменной монеты «боратинки» продолжали находиться в обращении вплоть до второй половины XVIII века и были официально изъяты из обращения во время денежной реформы короля Станислава Августа Понятовского, бывшего любовника Екатерины II. Согласно монетной ординации от 10 февраля 1766 года, медные солиды подлежали изъятию из обращения и выкупались за 75 % от их номинальной стоимости.
    Оставила эта история следы и в творчестве советского графа Алексея Николаевича Толстого. Вспомните - Буратино, солиды и страна дураков. А чего стоит выражением «Богатый Буратино»! Кроме того, по всей видимости, гений писателя в исторической фигуре Тита Ливия рассмотрел прообраз юного деревянный мальчика, и дал ему имя по фамилии реформатора финансов Речи Посполитой. Юмор такой, – страна дураков и миллиарды медных солидов.
    Вследствие большого интереса нумизматом, историков, краеведов да и просто людей не безразличных к истории Беларуси существует нумизматический портал «Барацiнкi»,http://baracinka.at.tut.by/, на котором читатели «Адзiнства» могут более подробно узнать об этой удивительной маленькой медной монете – королев полей и огородов, постоянной находке на приусадебных участках нашего региона, находке подчеркивающей уникальность и неповторимость истории нашего Отечества.

    0
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
    Khron, Дождевой Земляк, RiK и 6 другим нравится это.
  6. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.231
    Спасибо SB:
    5.556
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Уважаемый @MiFi_# мы приветствуем вас на форуме SB ! , форум SB позволяет делать фото примерно такого качества , которые могут дать определение и редкости монеты .
    post-27385-0-72593600-1454396406.jpg
    post-30429-0-19088200-1445273840.jpg
     
    Annchen, Wolf09, Демьян и 6 другим нравится это.
  7. Offline

    RiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    4.493
    Отзывы:
    308
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    археология
    как и чем такие фото делать без спец средств?
     
  8. Offline

    Ан_12 рядовой Команда форума

    Регистрация:
    7 окт 2009
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.662
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ...
    Сканер Вам в помощь! ;)
     
  9. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.231
    Спасибо SB:
    5.556
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    То что показано на фото , это высшая категория монет , желаю всем участникам выставлять в таком же уровне .
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
    Wolf09 и Юниор нравится это.
  10. Offline

    RiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    4.493
    Отзывы:
    308
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    археология
    вот про это я и спрашиваю-поделитесь опытом пожалуйста.думую не мне одному это было бы интересно.
    Сообщения объединены, 7 окт 2017, время первого редактирования 7 окт 2017
    пробовал-ерунда получается.правда может быть вы имели ввиду специальные сканеры.
     
  11. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.530
    Спасибо SB:
    5.669
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Обычная китайская мыльница 6 мп "времён гражданской войны и покорения крыма" Рубль Николая фото на копе в полевых условиях ...
    ST837138.JPG ST837139.JPG ST838577.JPG ST838578.JPG ST839012.JPG ST839013.JPG

    нужно просто постараться ....
     
    Последнее редактирование модератором: 8 окт 2017
    Annchen, Бублик*, Седой и 4 другим нравится это.
  12. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.231
    Спасибо SB:
    5.556
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Совершенно верно что бы сделать отличные фото надо очень постараться .
    Без опыта и спец средств подсветки таких фото не сделать ,обратите внимание вы не найдёте откуда падает тень от света !
     
    RiK нравится это.
  13. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    2.581
    Спасибо SB:
    8.752
    Отзывы:
    218
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Я к окуляру фотика или телефона прикладываю линзу от какого то древнего советского проектора,она увеличивает как лупа,иначе чертас два так сфоткаешь на "мыльницу".
     
  14. Offline

    RiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    4.493
    Отзывы:
    308
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    археология
    я не фотограф-хотя инженерное образование имеется, но у меня не получалось таких фото на мельницу, сканер, телефон.предположу,что это зеркала с хорошим объективом...
     
  15. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.231
    Спасибо SB:
    5.556
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Какая тут мыльница ? , причем тут сканер и тем более телефон , это фото монет с хорошем фотоаппаратом с подсветкой и главное с достаточным опытом фотографирования монет , остальные фото подобия Тим1966, это простые фото , хотя у многих и такие фото не получаются , ссылаясь " извините " , " мыльница " и т.д.
     
  16. Offline

    RiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    4.493
    Отзывы:
    308
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    археология
    это не я сказал-вот цитата - Обычная китайская мыльница 6 мп "времён гражданской войны и покорения крыма" Рубль Николая фото на копе в полевых условиях ...
     
  17. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.231
    Спасибо SB:
    5.556
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
     
  18. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.530
    Спасибо SB:
    5.669
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Стоп я не понял мои фото плохие? Или недоверие что они на мылнице сделаны. Режим макро съёмки и всё ни каких увеличилок и подсветок на подоконнике при дневнос освещении. Вот ещё примеры. ST838287.JPG ST838376.JPG ST837687.JPG ST837688.JPG ST837865.JPG ST838081.JPG
     
  19. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.231
    Спасибо SB:
    5.556
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Тим1966, Без стоп пожалуйста ! Фото ваши самые простые по полтинникам и рублёвикам Анны и Екатерины , в том числе на порядок ниже по уровню фото вашего 25 копеечника ! То что вы делаете на простой мыльнице без " увеличилок и подсветок " это и так понятно Но как я уже ранее написал многие и такие не делают к сожалению .
     
  20. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.530
    Спасибо SB:
    5.669
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    За стоп сорри ,четвертак фотался в пасмурную погоду потому и так удачно получися.
     
  21. Offline

    RiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    4.493
    Отзывы:
    308
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    археология
    а можно марку мыльници?очень заинтерисовала она меня,ежели такие снимки делает.
     

Поделиться этой страницей