Помогите определить печать

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем nalik1209, 19 янв 2012.

  1. nalik1209
    Offline

    nalik1209 Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    82
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Иваново
    Цитата(PaulZibert @ 24 Января 2012, 21:08)
    А сами то начали копанные предметы собирать ? Или так, ради интереса ?

    Да нет не начал-зацепило что-то, вот остановиться не могу
    Металлоискатель надо приобретать thumbup
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.998
    Спасибо:
    13.411
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(nalik1209 @ 24 Января 2012, 22:12)
    Да нет не начал-зацепило что-то, вот остановиться не могу
    Металлоискатель надо приобретать thumbup

    Надо ! beer
     
  3. rudymaks
    Offline

    rudymaks Фельдфебель

    Регистрация:
    20 янв 2012
    Сообщения:
    30
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета Земля
    Во-первых, советовал бы больше доверять специалистам по сфрагистике, а не по филателистике.
    Во-вторых, четких ГОСТов по изображениям гербов на печатях не было: каждый лепил изображение в своем понимании, с наличием всевозможных гирлянд, арматуры (воинских регалий), формы щита, наличия или отсутствия клейнота и т.п. Непременным, как правило было наличие гербового поля, самого основного знака, дворянской короны соответствующего достоинства и, не всегда, инициалов.
    В-третьих, можно сколь угодно искать владельца по инициалам, прилепляя их к похожим лицам. Но, печать не могла принадлежать упомянутому Вашим приятелем из Польши лицу, так как есть весьма строгие законы к религиозной геральдике. Т.Е. На печати духовного лица вместо короны употребляется соответствующего сана головной убор, с которого свисает точное соответствующее количество кистей, могут быть также иные религиозные элементы. Здесь же их нет. Кроме того, период мной весьма точно указан. Начало 19-го века ознаменовалось совершенно иным типом ручки, и матрицы.
    Да, в случае наличия точного места находки можно поискать точных владельцев. НО, для этого это место должно быть персонально идентифицируемым (например, фольварк, поместье) и надо четко знать, кому оно принадлежало в соответствующий период времени. И то это не факт. Человек мог там останавливаться проездом, квартировать, быть управляющим или еще кой-чего. Ну, а остальное - дело техники. Только надо обладать соответствующим объемомо литературы. К примеру моя только цифровая библиотека по подобным вопросам составляет более 30 гигов. Согласен, что поиск владельца печати намоного занимательнее копа. Но в нем я намного лучше понимаю, чем в копе, поэтому им только и занимаюсь, оставляя благородное ремесло поиска более успешным и подготовленным лицам.
     
  4. nalik1209
    Offline

    nalik1209 Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    82
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Иваново
    Цитата(rudymaks @ 24 Января 2012, 21:53)
    Во-первых, советовал бы больше доверять специалистам по сфрагистике, а не по филателистике.
    Во-вторых, четких ГОСТов по изображениям гербов на печатях не было: каждый лепил изображение в своем понимании, с наличием всевозможных гирлянд, арматуры (воинских регалий), формы щита, наличия или отсутствия клейнота и т.п. Непременным, как правило было наличие гербового поля, самого основного знака, дворянской короны соответствующего достоинства и, не всегда, инициалов.
    В-третьих, можно сколь угодно искать владельца по инициалам, прилепляя их к похожим лицам. Но, печать не могла принадлежать упомянутому Вашим приятелем из Польши лицу, так как есть весьма строгие законы к религиозной геральдике. Т.Е. На печати духовного лица вместо короны употребляется соответствующего сана головной убор, с которого свисает точное соответствующее количество кистей, могут быть также иные религиозные элементы. Здесь же их нет. Кроме того, период мной весьма точно указан. Начало 19-го века ознаменовалось совершенно иным типом ручки, и матрицы.
    Да, в случае наличия точного места находки можно поискать точных владельцев. НО, для этого это место должно быть персонально идентифицируемым (например, фольварк, поместье) и надо четко знать, кому оно принадлежало в соответствующий период времени. И то это не факт. Человек мог там останавливаться проездом, квартировать, быть управляющим или еще кой-чего. Ну, а остальное - дело техники. Только надо обладать соответствующим объемомо литературы. К примеру моя только цифровая библиотека по подобным вопросам составляет более 30 гигов. Согласен, что поиск владельца печати намоного занимательнее копа. Но в нем я намного лучше понимаю, чем в копе, поэтому им только и занимаюсь, оставляя благородное ремесло поиска более успешным и подготовленным лицам.

    Здравствуйте,rudymaks
    я не написал, что полностью доверяю информации от филателиста-просто человек-поляк, достаточно дотошный специалист, а по-скольку других знакомых коллекционеров(чего-либо) в Польше нет, то я обратился к нему
    я не нашел в Вашем предыдущем сообщении указание периода :(
    место находки, сейчас, указано достаточно точно(связывался с копателем)
    в любом случае спасибо за ценную информацию, уважаю Ваше увлечение и с удовольствую продолжу свои изыскания , независимо от дальнейшей судьбы самой печати, а если поможете советом буду благодарен
     
  5. rudymaks
    Offline

    rudymaks Фельдфебель

    Регистрация:
    20 янв 2012
    Сообщения:
    30
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета Земля
    Цитата(nalik1209 @ 24 Января 2012, 21:08)
    Здравствуйте,rudymaks
    я не написал, что полностью доверяю информации от филателиста-просто человек-поляк, достаточно дотошный специалист, а по-скольку других знакомых коллекционеров(чего-либо) в Польше нет, то я обратился к нему
    я не нашел в Вашем предыдущем сообщении указание периода :(
    место находки, сейчас, указано достаточно точно(связывался с копателем)
    в любом случае спасибо за ценную информацию, уважаю Ваше увлечение и с удовольствую продолжу свои изыскания , независимо от дальнейшей судьбы самой печати, а если поможете советом буду благодарен

    По периоду - вторая половина 18-го. :rolleyes:
     
  6. nalik1209
    Offline

    nalik1209 Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    82
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Иваново
    Цитата(rudymaks @ 24 Января 2012, 22:18)
    По периоду - вторая половина 18-го. :rolleyes:

    Спасибо большое, отпало несколько вариантов
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)